宋鱼水：做人民满意的好法官作为一名法官，因为是实践工作者，不仅要看到问题，更重要的是要解决问题，所以法官总是很务实，总是希望把每个人的法律问题，每个企业面临的法律困惑能够用司法的眼光化解掉，所以法官总是在理论和实践之间思索着。即使是一个普通的法官，由于法官的特殊性，他必须是一个有高尚品格和执着职业追求的人，也就是西方说的“法官是完人。”我希望，大家能够通过我这个载体对法制充满信心，对法官充满信心。——北京市海淀区人民法院知识产权庭庭长宋鱼水法院是被动的，法官不能主动为当事人提供咨询，因为一旦给你咨询，最后你起诉之后，案子恰巧到了这位法官这里，那么在案件中具体呈现出来的证据跟原有的陈述可能就会有所差异。这时候法官实质上已经先入为主了。这是违背职业准则的。法官和律师是两个不同的职业，律师就是为当事人提供法律咨询、诉讼等各种法律服务的，正是由于有不同的法律职业者，才可能形成在诉讼中相对能力平等的一个格局。——北京海淀区法院知识产权庭法官马秀荣追求公正是法官应该恪守的一个职业准则[主持人]：各位网友上午好！欢迎收看人民网视频访谈，今天我们非常荣幸地邀请到全国法院模范人物、北京市海淀区人民法院知识产权庭庭长宋鱼水以及她的同事马秀荣。前不久，宋鱼水法官刚被评为～十大法制人物，我们的网友知道她们要来人民网做客，早早就准备了很多问题，也向两位法官表示了他们的敬意。今天我们的主题是做人民满意的好法官。大家都知道，宋法官是被称为司法公正的新型法官，请问两位法官是如何理解这个含义的？【宋鱼水】：我觉得当事人对法官的界定来讲可能主要是两个角度，一个是法官是一个廉洁的人，在执法上能够廉洁，一个是公正上要求法官能够严格地按照法律进行司法。司法,我觉得从法官来讲它的内涵要丰富得多，廉洁可能对于法官品德上有一个至高的要求，法官把所理解的法律的公正在个案中传达给公众，我觉得这是一个非常复杂过程，要对抽象的法律进行仔细的分析。对于法官来讲，每个个案的司法公正可能都是一个课题，可能是针对这个案件的一个专题研究，最终的结果如果是当事人接受了，我想这就是一个法官最直接的司法公正。[主持人]：马法官，请谈谈您的看法。【马秀荣】：我觉得就是在生活中会遇到各种冲突，能够解决这些冲突，目前来讲最好的方式就是制定法律，当发生这些冲突的时候，法律的用处实际上主要是司法职责，公正司法讲的实际上就是把法律真正的含义、精神贯彻到具体的实际案件中，所以我们看到如果一个公正司法，就能使法律的真正精神发挥出来，人们才能去相信法律，这就是司法的公正实际上是维～律真正实际尊严的最重要的方式。[主持人]：谢谢两位的回答。宋法官，您曾经说过，虽然法官很难让所有的当事人满意，但是辩法析理，公正是我们的不懈追求，您在工作中如何体现呢？【宋鱼水】：首先我们的认同标准是什么，我觉得很重要，大家服什么？在司法当中大家可能是根据法官的形象和法官审判的结果和过程来信服法律，所以我觉得这里的信服主要是大家对公正有一个认同，对法律有一个认同，对司法的过程有一个认同，如果这样是大家所希望的标准，也是要求法官的标准的话，我觉得针对个案来讲，法律的主要任务就是辩法析理，根据法律，把事实分析清楚，让当事人感觉到，从到法院的第一天起，从拿走判决书离开法院之日起，能够感受到司法的理念，司法的公正，把法律的信任传达给当事人，并通过当事人传达给社会。所以说，我觉得个案中这种追求，其实一个最高的境界，其实也是一个最低的境界，是法官应该恪守的一个职业准则。[主持人]：谢谢您，宋法官。通过对您的简介的查找，我们知道您所毕业的大学就是在您现在所工作的海淀区的管辖范围之内，我们特别感兴趣，在您工作当中是否遇到过您以前的老师或同学，因为打官司找您说情的，如果您在审理过程当中有来自领导的压力您会怎么处理？可以给我们举一些具体例子吗？【宋鱼水】：我工作的辖区就是我母校所在的辖区，大学毕业的同学也好，老师也好，都是从事法律工作的人员，所以说我们都是法律工作者。确实是有这样的案件，我记得我在开始办案的时候，我遇到一个案件的原告代理人和被告代理人，都是人民大学的老师和同学，我当时想，因为我们都是法律系的，这个案子，我给他们调了算了，因为双方都很熟悉，对于一些法律问题，我确实想到了，希望通过人情的关系来把矛盾化解了。但是我发现，无论是原告的律师，还是被告的律师，他们都非常认真地在准备自己的证据，因为这个官司涉及到公司法的问题，我觉得他们都很职业地在为各自的当事人服务，这使我深刻地认识到，作为一个法官，扮演法官的角色，站在中立的立场上来处理这个案件，所以这个案件判决之后对我的影响特别大，而且我非常庆幸在我刚办案的时候，遇到的双方争锋相对的代理人是我的同学和老师，这样的案件对我在今后的审判当中一个法官的职业要求有了更深刻的理解。刚才提到有没有领导过问的案件，其实我想表达的一个含义是什么？我觉得在我们的工作当中，在我们的生活当中，法官就是法官，应该严格按照法律办事，同时我也在想一个解决问题的办法，如果真有一天领导来过问案件的话，如果领导过问的是宏观的，涉及到社会稳定的案件，我觉得我们一定要听从领导的意见，但是如果领导过问的是私人的案件，我觉得那是领导的问题，我们国家应该是谁有问题处理谁、制裁谁、杜绝谁。我是有这样一些观念。所以对我来讲，法官就是法官，法官就是有原则的，必须坚持法律的，大致是这样的意见。保护弱势群体，更多的是提供一些程序上的保证[主持人]：谢谢您，马法官。宋法官是知识产权庭的庭长，既是你们的领导，也是你们的同事，我们想知道在同事之间，对于宋法官是怎么样的一个评价？【马秀荣】：我觉得她应该是承接以前的法官，以及未来我们理想中的法官，在这个中间阶段转型期法官的一个角色。怎么说呢？她身上有很多传统的优势，比如非常勤奋，非常钻研，吃苦耐劳，善于尊重和理解他人，中国传统这种利他主义的精神还是比较明显的。按照现在的现状来看，仅仅有这些
的，它要制定了，还要实施，一定要考虑人性的很多东西，而且是切实考虑，所以在很大程度上法官其实也是考虑很多的。法官真正的难点是如何更好地理解法律的精神[主持人]：>现代法律在知识产权方面发展尤其迅猛，我们想知道您是如何跟上时代发展的步伐，特别是在有些法律还没有具体的相关规定的时候，您是如何保证办案质量的呢？【宋鱼水】：是这样，其实我想澄清一个什么样的事实呢？因为现在很多人都觉得，时代在发展，经济在发展，好象法律在滞后，有诸多的法律没有规定的情况下，法官如何进行司法？我想说，其实现在来讲，我们国家法律的制定是非常多的，实际上完备的法律体系正在形成，倒是我个人认为，可能有些法律需要，我不太倾向于法律一下子全部制定起来，因为它有些精神要充分展现的情况下，可能法律考虑问题会更周全一些，实际上咱们国家目前来讲，尤其民商法的领域，法律是很多的也是很完备的，法官真正的难点不是在于怎么去创新法律，我觉得最重要的是，如何在法律的适用当中，更好地理解法律的精神，更好地贯彻法律。至于这个贯彻，我觉得要考虑几个方面：一个是考虑法条本身的含义，这个法条一旦与现实的问题相冲突的情况下，那么法条制定的背景是什么，现在实践的背景有哪些差异，这些差异是否足以导致法官进行重新的选择，或者重新界定和分析。所以我觉得更多是这样一些问题，尤其作为一个基层法官来讲，我们可能确实审理了一些疑难的案件，甚至是一些先行审理的案件，但是我觉得，其实个案来讲，每个案件都有它的难点，每个案件在法条上，比如说我们在审理改编权的问题，什么是改编，我觉得我们在理论上是认同的，就是它的独创性达到一定程度，再达到一定高度它可能就享有一个完整的著作权；但是如果在音乐领域里，在绘画等专业领域里怎么去界定它这种改变的独创性，独创性有多大，这可能就不会有更具体的法律，需要法官根据现有的证据，根据原被告双方提供的一些专业内容进行反复的比对。所以说时代的发展，我觉得对法官来讲，一定要耐心地听当事人讲，耐心地分析每一条证据，尤其是对专业问题要更多地听取当事人的意见，因为他们是专业的人员，他会尽可能用比较通俗的语言讲清楚，当然法官也要对一些背景知识进行深入了解。[主持人]：谢谢您，最后一个问题想问一下马法官，刚才您谈了同事们对宋法官的看法，我想知道宋法官的这种先进事迹在海淀法院内部是否产生了积极的影响？请您回答一下。【马秀荣】：首先她是我的同事，我刚才也讲了，她的很多想法对我们是有启发的，我是一个很坚持自己观念的人，我们在法律上会有很多探讨，包括有时候甚至有争论，但是确实是，我自己的感受是“水涨才能船高”，整体司法的理念也好，或者形象也好，绝不是一个人能够完全改变或者推动它的，需要一个整体的力量，我觉得宋法官一直在用自己的努力来带动大家，实际上也是有成效的。另外一点呢，她是我们的领导，所以她更多地可能会在一年工作里如何贯彻她的一些想法，当然我在这里面也讲，她这个人很突出的一个特点就是没有领导的颐指气使，更多地是去指教你什么的，比如她会有一些好的想法或观念，她有的时候会跟我们说“我建议你”，这是她最喜欢用的词，有的时候法官也是独立性比较强，个性比较强，但是确实能在宋鱼水的领导下团结合作，在主流的方面，我们会向着一个非常一致的方向去努力。你的领导跟你，或者你能跟你的领导在工作的方向有一个共同的目标，因为我们知道生活当中充满了各种各样的事情，有的时候高兴，有的时候不愉快，但是我们在工作上应该整体上保持一种良好的方向，而且是愉快的气氛，这个是非常重要的。所以大家在面对困难的时候或者是什么样的情况下，偶尔有些牢骚，但是总的来讲我们都知道，我们是一个法官，我们要用法官所有的职业要求来要求自己。我写了一个东西，那个时候关于宋法官事迹的一些想法，我觉得宋法官的工作可能会带动我们一批人，整个的集体向着合格、优秀的法官方向前进。[主持人]：谢谢您，由于时间关系，本次的视频访谈到此结束，下面由两位嘉宾跟大家进行文字交流，谢谢大家，再见。 一个法官不能在金钱、人情、友情面前动摇法律的信念[我是老头儿]：宋法官，搞知识产权这东西，对咱国家是弊大于利还是利大于弊？【宋鱼水】：肯定是利大于弊，因为知识产权是为了鼓励创造知识产权的人，给社会创造更多的文化产品和技术产品，这一切都会在精神领域和物质领域推动社会的发展，给人民带来最大的精神享受。如果不保护知识产权，就不会有更多的人去创造，这个社会就不会发展，国家也无法富强。比如：我们现在很多企业对研发的投入不够，研发人员也经常跳槽，这最终会损害企业的利益。中国有四大发明，但我们却没有像西方国家那样，至今拥有先进的生产力，究其原因，是对知识产权的保护力度不够，所以我们一定要保护知识产权。另一方面，保护知识产权确实要考虑经济成本，使社会用更便捷、更经济的方式合法使用知识产权，既为创造知识产权的人带来最大的利益，同时，也为分享知识产权的人带来更经济、更便捷的方式。[六十岁的派出所所长]：法官，你理解的公正难道就是原被告双方都接受吗？是不是笑话？【马秀荣】：当然不是，法官裁判案件不是以求得当事人满意为目标，法官的职责在于还法律以本来面目。但是，当前的现实是老百姓对法律对法院、法官不信任，因此法官的工作首要的职责恐怕就是要建立起当事人对法院的信任。这可能就是我们说的让原被告都服气。实际上这只是司法公正追求一个阶段上所提的一个说法，比较现实也相对比较可行，但它绝不是司法的价值追求。如果没有参加实际工作，我也会和您一样认为这是一个可笑的问题，但是当我面对那么多纷繁的案件，各种类型的当事人一些更多的人对社会的抱怨的时候，我知道在每个具体案件里面，尽可能的让当事人信任我，信任我所处理的结果就很难得了。[～一凡]：宋大姐!其实你在生活中也曾面对过金钱财富的诱惑,但是你不为所动,能告诉我们您当时脑海里是怎样想的吗?【宋鱼水】：任何人都会面临金钱的诱惑，因为金钱会给我们带来物质财富，但问题在于，我们需要遵循取得金钱的规则，如果我们人人都是向社会
去索取，那么这个社会就不会有秩序，所索取的东西谁也得不到。作为一个法官来讲，我从事的是一个法官的工作，建立规则、遵循法律，我有系统的法律理解，知道法律的重要性，如果通过行贿受贿的方式在我和一方当事人之间形成了个案的利益关系，那么，就我而言，我可能失去了对法律的信仰和执着。对当事人而言，他可能失去了对社会的信心，对法律的信心，甚至是对党和国家的信心，最终损害的还是个体的利益。此外，老百姓有多少关系可打？正是这样一些思考和对法律未来的构建，使我坚定，一个法官不能在金钱、人情、友情面前动摇法律的信念。[替父申冤]：强烈呼吁：公安部要严惩凶手！严惩有关责任人【马秀荣】：首先不知道你所讲的是否全部是事实，法官的习惯就是不会轻易的仅仅相信口头陈述，所以很难就一篇稿件给出一个具体的法律意见。这个请你理解，这是一个法官的职业要求。另外，你如果认为需要司法救济可以采取诉讼的方法。那么通过诉讼，首先是收集证据，整理法律意见，然后请教一下法律人士，看看是感情上的不能接受还是确实是法律上需要救济。那么再采取合理的方法，恐怕这样更为妥切。也许我的回答不能直接对你的要求有所帮助，但是我想呼吁是不能够解决全部问题的。司法可以实现一定利益的保护，但是也很难解决全部的精神痛苦。所以一方面，做好法律上的准备，另一方面，也要坚强面对生活。希望以后不是在这个论坛上看到你在申冤。而是看到你的具体行动，如果在行动上有什么困难，大家来讨论可能更为妥切。不能因为对个别法官有偏见，就对整个法院丧失信心[千重山]：宋法官：现在冤假错案的比例有多大？有没有现代版的窦娥冤？【宋鱼水】：我是一个基层法院的法官，不搞法院的统计工作，也无法从最高院的角度对你提的问题进行科学的统计，但我想说的是，我们如何去推动法律的发展。举一个例子，在法院，告医疗事故的案件和学校的案件在逐年增多。现在有的医生，有的医院为了不出事故采取了以下办法：征求家属的意见是否做手术；尽量用好药给病人治病；我们试想一下，一个手术是家属更明白做，还是医生更明白做？显然，医生更具有科学依据，我想说的问题是，我们必须相信医生，尽管在医生的群体里，我们有这样或那样不满意的地方，但是对医生这个整体的信任，才能够真正地起到及时治疗病人、最大限度地少交医疗费，所以说，法院作为国家的裁判机关，大家要给法官创造一个文明执法的环境，鼓励那些忠于执法的法官努力地去探索法律的精神，努力地去解决法律的问题，不能因为对个别法官有偏见，就对整个法院丧失信心，因为国家不可能没有法院，所以说，作为一名法官，我们希望有一个良好的法制环境，大家在法律的层面上，研究法律问题，推动法律发展。当然，我们自己必须严格自律，绝不能循私情，枉法裁判，法院的内部监督和外部监督都是至关重要的，但如果阻碍法律的发展的话，就是另外一个问题了。我还想说一句话，如果社会上没有行贿的人，法官就没有受贿的空间。所以说，让法官廉洁办案，我们人人都要管住自己，用法律的原则办案、办事。[快活三]：在知识产权庭，你一定结识了很多打官司的名人吧？您是否认为名人打官司占有一定的优势？您怎么看媒体对名人打官司的炒作，是否对案子的判决有影响？【马秀荣】：名人会吸引媒体的注意，这是媒体的规律。法官工作有自己的规律，那就是什么人都是一样的。这一点很好理解，我们每天都要面对各种案件，各种各样的当事人，所以名人在这里面也没感觉到是名人，相反在某一个行业比较出名的人，在法律上也许跟其他人没有任何不同。包括诉讼能力，包括对法律的了解，所以感觉上没有什么差异。另外，我也认为，法官的工作是不需要过多的、主动地引起媒体的注意，所以是否是名人对我们来讲并不重要。当然不排除媒体对案件的关注，对此我们有自己的纪律，在全社会实际上也应该呼吁这一点，那就是在法官没有做出判决之前，不宜过多的干涉。实际上这也是司法独立的一个含义。[我是老头儿]：马法官,让老百姓自己搜集证据不是加重老百姓的负担么?法院为什么没有这个义务呢?人民法院为人民嘛。【马秀荣】：您的问题很好。这种想法跟我们一直以来的习惯有关系，这也是今天我们为什么来到人民网，来和你们交谈的原因，那就是我们对法律，包括法院有很多的误解。很高兴在这里能跟你说上几句。实际上，在民事诉讼中，法院是被动的，诉讼是由当事人自己提出来的。原告和被告都是一样的。他们所说的是否是事实，是否能够得到法律的支持，全部依赖于当事人自己的证据和法律的适用。法官不能代替任何一个人来打官司，像你所说，我是帮原告搜集证据好还是帮被告搜集证据好？结论就是我不能为任何人搜集证据。我们的习惯是，首先怀疑，然后根据证据和法律规则给出判断。所以当事人要打官司一定要自己准备好证据，不要过多的去依赖别人，不仅在法律上如此，实际上事事如此。只有这样，你才有一个良好的习惯，比如说你签个合同，你就会把合同订立、履行过程当中的证据积累下来，不是为打官司用，从法律的角度，也是一件好事，做公司更是如此。如果你指望有人像神一样把所有过往的事实都看清楚，那是不现实的。感谢你。[我是老头儿]：宋法官,马法官,老汉认为人民法院有义务为弱势群体中打官司的人搜集证据?你们以为呢?【马秀荣】：当然，如果由于自身的原因，无法获得的证据，比如说，有些部门搜集证据会遇到困难，那么可以申请法院调取，但是前提是必须你得有申请。提供这份证据的责任还是在于你。申请要写明证据是什么，理由是什么，也就是为什么要让法院调，这也是诉讼法允许的。 调解不是“和稀泥”[风火轮]：宋法官，你是法官还是调解员啊？怎么你经手的疑难案件调解率达70%以上？【宋鱼水】：我国民事诉讼法规定，应征求当事人的意见，在当事人同意调解的情况下，可以进行调解，所以说，法官要充当调解员的角色。当然，法官的调解首先是依法进行调解，这么多年来，我感觉当事人要求法官做到的就是依法解决他们的法律问题，所以，依法的调解往往容易被当事人接受，由于这种调解不是和稀泥，所以与庭外的调解有职业的区别。此外，在民商事案件当中，是非界限往往交
样尽职尽责呢？【宋鱼水】：我的理解与你正好相反，我在基层法院工作了十五年，荣誉并不重要，重要的是我的身后有很多默默奉献的同事，十五年前的海淀法院也是很艰苦的，但与我同来的大学生们，都至今工作在基层的岗位上，而且都干得非常出色，这些法官有从事刑事审判的，也有从事民事审判、行政审判的，正是因为在我的身边有无数个优秀的法官，我才有与他们共同探讨的乐趣，才会发现很多闪光的法律理念，我成长的过程也是海淀法院，从一个普通的法院成长为优秀法院的过程，我成长的环境也是国家从计划经济向市场经济转化的过程，在这个过程当中，法律发生了重大的变化，法官面临的问题由简单到复杂，法官审理的案件在迅猛的增长，法官的地位、法院的地位、法制的地位，都在社会和民众之间发生着巨大的变化，所以说，我只是这个群体的代表，如果说我是一名优秀法官的话，在我的周围，在法院的集体里，有无数个像我这样的法官，但我想说，即使是一个普通的法官，由于法官的特殊性，法官必须是一个有高尚品格和执着职业追求的人，也就是西方说的“法官是完人。”我希望，大家能够通过我这个载体对法制充满信心，对法官充满信心，我也诚恳的希望大家多提一些建设性的意见，以便于我们实践中好具体的落实，非常感谢网友们对法官的关心和担忧。[黎莘]：宋法官给我们的执法建设提供了很好的启示!【宋鱼水】：作为一名法官，因为是实践工作者，不仅要看到问题，更重要的是要解决问题，所以法官总是很务实，总是希望把每个人的法律问题，每个企业面临的法律困惑能够用司法的眼光化解掉，所以法官总是在理论和实践之间思索着，如果是有建议的话，毕竟是一个基层的法官，再大的建议未必是宏观的，但我有一个很深的体会，我们发现，很多人在抱怨社会，面对社会的困难和问题，攻击的多，提出建议的少。实质上，我们生活在社会当中，总会有问题存在的，问题在于，我们应该有一个什么样的积极态度面对它、解决它，所以，我们必须从我们自身做起，如果我们每个人不仅去发现问题，而且解决了问题，我们的问题会越来越少，我们的心情也会越来越好，社会也会让你感觉到是发展的，是前进的，是和谐的。最后，祝愿每一个人能够适应社会，每一个家庭能够在社会当中感觉到幸福。【马秀荣】：在这么短的时间里，也许不能作更多的尤其是更深入的交流，但是很高兴能接触到各种观点和各种问题，法官也需要对社会各方面的了解，了解各个群体的认识和问题，这对我们在处理案件时，能够不断的超越自身判断的局限，尽量不让自己的价值判断代替法律的判断，对更周全的考虑案件所发生的具体情境和人群的预测能力、判断能力，都会有所帮助。感谢你们，各位网友再见。【宋鱼水】：各位网友，非常高兴跟大家进行交流，在交流中你们提出的问题和建议我一定会传达给我的同事们，努力改进我们工作当中的一些不足之处，为成为大家心目中的法官而努力。同时，也祝愿大家重视我们每个人的价值，也许我们都很平凡，但平凡中孕育着伟大，法律就是这样，追求个体的价值，但在追求中，应该遵循规则、遵循法律，对价有偿，有奉献才有索取，才有平等。最后祝愿大家春节愉快，合家欢乐。
