移动浪潮下的“重生”—宏碁，施振荣
主持人：在今天节目的一开始，让我们先来看几张各位非常熟悉的面孔。
这位是乔布斯，在1997年苹果公司陷入沼泽的时候，人们重新把它的创始人乔布斯邀请回公司，担任了最高领导者。他在那一刻的时候说：“这不是一场个人秀。这家公司的人们不是失败者，他们缺少的只是一个号的教练团队，一个好的计划，一个好的高级管理层。但是现在他们有了。 下面这位是杨致远。
在2007年的时候，雅虎宣布它的联合创始人杨致远重归公司担任CEO。杨致远在他的博客当中这么写到‘雅虎是一家从立项和梦想起步的公司，现在我们的梦想仍然存在。’ 这张面孔大家一定很熟悉
柳传志，在2008年的时候，因为受到金融危机的影响，联想出现了巨亏。早已退休在家的他，重新披挂上阵，面对所有人的困惑、不解，甚至是质疑，他只淡淡留下了一句话，他说：“联想就是我的命，需要我出来的时候我义不容辞。”
接下来还会有一张面孔，他是这些创业者重出江湖当中年纪最长的一位。 现在让我们用掌声欢迎，宏碁的创始人施振荣先生。 主持人：施先生你好。 施振荣：你好你好。
主持人：这么热烈的掌声，大家都是送给您的。掌声当中你可以听到一些什么？ 施振荣：谢谢鼓励。
主持人：鼓励，更多的是鼓励，当然如果坦率地说，恐怕还会有那么一些担心，刚才我介绍的那些人，您都熟悉吗？
施振荣：都熟悉
主持人：最熟悉的是谁？ 施振荣：柳传志
主持人：我知道二位的私交很好，也常常交流，每一个复出的创始人，都会带着他们的复出宣言而来，那您的复出宣言是什么？
施振荣：就是跟大家一起打拼
主持人：您觉得现在让您重新出山打拼，对你来说究竟是一种挑战呢，还是一种享受呢？ 施振荣：享受人生，因为我打拼用这个（头脑）打拼，而不是这个（力气），体力已经不足了。
主持人：这可能是施先生复出的王道，王道这两个字最近常常被施先生提及。 施振荣：是
主持人：我们请施先生坐下来，慢慢跟大家聊，好不好。 主持人：来，掌声有请 主持人：施先生，其实我本人对于王道这两个字特别好奇，这是一个很有霸气的字眼，王道精神到底指的是什么？
施振荣：当然我是借用2500年前，孟子的王道的一个论述，但实质上我给它全新的诠释，就是永续经营，创造价值，利益平衡。各种面对的挑战，各种经营的问题，都只抓住这个核心，来寻求解决之道。
主持人：当我听到永续经营，这四个字的时候我在想说，你一定是为了宏碁，能够更好地永续经营，所以勇敢地出山了，我不知道我的这种猜测对不对？
施振荣：当然是一个社会责任，个人的社会责任，因为你谈一个企业不赚钱，就没有落实王道。
主持人：大家都知道，在2004年的时候，您就已经宣布说我要退休了，我不会再披挂出阵了，但是这一次显然您食言了。
施振荣：因为我这几年公开演讲很多，每一个人都希望我，问我什么时候要回去，我的回答都是一样，我不考虑回去，理由就是说，一个永续经营的企业，它变革是一个常态，它的DNA要有变革的能力，那这一天发生困难，我要跳回去，那下一次呢，再下下次呢，难道我要从地下出来帮忙吗？这个是办不到的事情，所以我这一次是非常不得不了，因为找不到更好的办法，就是没有子可以下了，只有这一个，这个老帅。
主持人：但是这一次到了不得不的时候，你是不是还犹豫了？
施振荣：本来的预算是这样，所以（2013年）11月5日，应该是（2013年）11月5日那一天决定，就是现在原来在经营的人，希望再勉为其难的，再负起责任来做一段时间
主持人：就是到次年（2014年）的6月份，这是（2013年）11月5日的消息 施振荣：对，对
主持人：然后接下来呢？（2013年）11月6日消息就变了吧。 施振荣：（2013年）11月21日 主持人：出现了什么新情况？
施振荣：不，那就是因为他们，因为基本上从内外都认为，他们应该负责任。那后来他们翁总经理，他也辞职了，所以已经没有其他的办法了。但是还好，反正
主持人：反正您还在
施振荣：不好说胸有成竹，或者老神在在了，反正事情就碰到，因为我的座右铭就是挑战困难、突破瓶颈、创造价值，找不到人来突破这个瓶颈，所以我只好挑战困难，所以我的人生观本来就是不断的挑战困难
主持人：但这次的挑战，也来的太突然了一点吧？这会不会让你觉得有一点仓促？
施振荣：没有问题，我可以这样讲，我从来在宏碁没有身兼三职过，董事长、执行长、总裁。 主持人：你还记得当你前所未有地身兼三职，再次迈进公司大门的那一刻，你在想一些什么？ 施振荣：没有特别的感觉，所以大家问我公司的政策在哪里，我讲不出来，我也在媒体谈了三年，才应该给我三年的时间，那我相信慢慢地，整个信心度很快的就，先建立信息是最重要，一个组织打仗有信心，那你方向正确，而且这个方向是大家一起共同探讨出来的方向，大家一起打拼，这个信心的力量，比我大了百倍、千倍。
主持人：因为我在您的这本，《宏碁的世纪变革》当中，看到过这样一句话，这句话是在一篇叫《快乐的退休人》的标题之下的，这篇文章的第一句话就说，虽然我在写这本书的时候，还不确定到底应该用什么样的方式退休，不过我想，我应该是一个快乐的退休人，这在全世界是少有的，我希望这一年，没有什么重大的问题，在企业处于阶段性的巅峰时，急流勇退，这是很多企业家的心愿，但是真正能够做到的人并不多，我可以做到，当然会很快乐，但是就在合上书的这一瞬间，我就发现，这样快乐的日子一去不复返了。 施振荣：我是享受人生的，我就是追求幸福的，因为个人的社会责任，企业也有社会责任，大家一起来挑战，没有挑战的人生会快乐吗？只是说这个挑战，不是我原来规划里面的挑战。
主持人：但你知道在你周边的这些亲朋好友当中，其实有人是非常坚定地，反对你这一次的出山的，你能猜得出来，我说的这位嘉宾是谁吗？
施振荣：当然知道。 主持人：当然知道？
施振荣：当然知道，因为一路反对的就是我太太
主持人：果然你们俩心心相印，来，我们掌声欢迎施太太。 （鼓掌）
主持人：您好，施太太。我们欢迎叶紫华女士。好温馨啊，实际上这是，您最渴望的一种退休生活，对吧，但是刚才因为爱挑战的他，您的这个美好的愿望，从这一刻开始要落空了，所以我听说您反对的声音，还蛮大的。
施太太：对
主持人：但是我想问问，反对有效吗？
施太太：是很无可奈何了，就是说宏碁是我们的第四个孩子，所以当它在成长过程，碰到一些状况的时候，我们是也不能够袖手旁观，那我希望大家一起支持我们，因为我们台湾游一个报纸写：“宏碁站起来，台湾有希望”
主持人：我觉得太太对你的支持力度好大，要牵手的时候就牵手，要放手的时候就放手，这一次太太的放手，也就是说你的重新出山，对你们两个人来说，最大的考验到底是什么？
施振荣：生活步调当然要调整 主持人：对。
施振荣：我们过去一个礼拜可以看到，五场戏甚至于八场戏，这种日子可能，还是要看的，也许变成一个礼拜看两场、三场，还是要调剂的，每天早晨要去散步，也不能中断
主持人：还有一个重要的事件，是需要来做一个排布的，因为太太从前，不仅仅是生活当中的贤内助，也是事业上的好帮手，这次您再度出山，是不是还是要把夫人，也再度带到公司来，她也需要跟着你，再一次的复出呢？
施振荣：大概不会吧，因为她现在最优先的工作，就是照顾我的身体，帮帮忙就可以了，不必劳师动众。
主持人：我知道在2004年的时候，有一次新书发布会，听说在这一次发布会上，大家就看到了一个，完全不一样的施振荣先生，不是在职场上那么坚韧、执着，反而瞬间变得柔情似水了，我一直很好奇，那会是什么样的一个你
施振荣：记者问我，应该是对施太太的看法吧，因为她在公司受了很多委屈，理由是，我是当家的，那有不同意见的话，我不能护太太这一方，一定是护我们的同仁，但是，实际上呢，我感觉到她受到委屈，心很疼，但是为了大势，为了整个公司的事情，只能牺牲我太太
主持人：那在那一次当别人提到，这样的一个情感的时候，您当时是怎么说的？跟太太说了一些什么？
施振荣：没有啊，我就那一次以后，所有我的朋友都跟我抱怨，你怎么对太太那么好， 主持人：施先生在刚才那一瞬间，很像刚刚谈恋爱的小男生，说，没有，我没有说什么。施太太记不记得在那次现场，他有些特别打动你的话吗？
施太太：理工科的人，都不会讲一些浪漫的话，所以（即使）在那个时候，他也不会讲，可是你自己去心领吧， 主持人：好吧，只好由我们自己来心领，我们相信像施先生这样，外表看上去非常理工的，一位男士，在内心一定也有很文艺的一个角落，但是爱情生活是一方面，事业又是另外一方面，你们俩人之间的角色分工，比如说唱红脸、唱白脸、唱黑脸等等，你们这个角色是怎么分的，施太太，施先生都唱白脸。
施太太：对。
主持人：然后其实留给您的角色空间呢？ 施太太：都是唱黑脸。 主持人：都唱黑脸。
施振荣：我想因为我的心里，就是说我要造一个舞台，让很多的人才能够在这个舞台，能够共事，而且能够成长，那在这个过程里面，要给他们很多信心，我如果天天挑他们毛病，那打击他们的信心，所以挑毛病，我不能挑毛病，要别人来挑毛病，挑毛病又比较有影响力的，当然施太太是，带着我的帽子去挑毛病，所以要有影响力。
主持人：所以你只能这样，是吧？ 施振荣：对
施太太：当时我要嫁给他的时候，我不是要嫁给生意人的，可是一路走来，我想这是命运的安排，那我想最重要做一个太太来讲，所以我一直是在做，补位的一个工作。
主持人：你觉得在他身上，哪些东西是完全跟生意人沾不上边的？ 施太太：他又不喝花酒，又没有小三
主持人：然后心中只有这个企业。施先生你听到这个评价好开心。这是来自家长的家长的最高评价。
施振荣：对，对 主持人：是吧 施振荣：是
主持人：所以你给这个评价也做一个评价，来 施振荣：谢谢肯定。
主持人：这一次当很多人知道，你要出山的时候，可能媒体有媒体的解读，老朋友有老朋友的解读，林显郎先生愿不愿意透露一下。
林显郎：我们是很有信心，我觉得施先生，我跟随他31年，然后他又两个特质，可能我们一般人学不到，第一个他就是非常愿意听，听每一个员工的意见，那么第二个施先生是，我觉得他蛮有肚量的，我记得又一次可能施先生忘了，然后有一次我们在开会，一个产品经理，然后跟施先生挑战，施先生在白板上写了他的一堆意见，写的满满，然后我们那个员工就进去说，施先生这个不对，这个不对，这个更不对，所以他把整个白班都擦掉，然后重新写他自己的一些意见。
李记者：您决定复出之后，网上的媒体对此也有一个大量的报道，观点其实大致可以分为两部分，一部分是说，可能说是创始人的回归，可能对于重振军心更为明显一些，也有一个方面可能是说，因为您已经退出宏碁集团，已经有9年的时间了，然后可能硬件为王这样一个时代，也已经结束了，所以我想问下您，您自己对于这次复出，是一个什么样的期许？
施振荣：第一个刚才讲了就是信心，我相信已经重建了。第二个再怎么变也要硬件，行动互联网要不要硬件，只是未来的硬件是不一样的硬件，那这个硬件，它的这个硬件，应该是由服务来定义，这个硬件应该长成什么样，而不是先有硬件，再来说看什么服务的观念，我最大问题就是说，我要改变组织所有人的思维，只是要一个时间，还好，我很有耐心，一天不行， 绝对不行，一个月不行，两个月，两个月不行，三个月。 主持人：当宏碁面临困境的时候，他再造宏碁的经历，早已经不是第一次了，很多人都熟知他的这些过往，我们不妨再来回顾一下。
（视频）
主持人：两度出手挽救宏碁，第三次的出征又摆在我们面前，我们除了钦佩他的勇气，祝福他的未来之外，其实也有不少的担心，因为今天跟昨天，早已经有了太大的不同了，从这个销量上来说，2010年宏碁和联想，它们在争夺全球PC第三的位置，但是到今年联想已经连续两个季度成为全球PC的第一名，但是宏碁却在第四名，这个位置上徘徊不前，我们也不敢预测，说这个位置是不是可以继续稳住，或者它还依然有可能会变得更糟糕，作为宏碁的元老、创始人，作为两度带着它走出困境的人，仿佛你看到的是一艘船，它又开始沉了，你的那种内心会是什么样的，一种感觉？
施振荣：这个船不会沉，还可以航行，这个产业变化以后，很多笔我们更大更强的船，也都沉掉了，很快就沉掉了，我们还可以再继续航行，我很庆幸，还可以在这一条，不是相对原来那么健壮的船，里面有时间来慢慢地补洞，或者调整，把它的航行力，它的方向感弄得更好，这个我也很庆幸。
主持人：但会不会跑不过，那些装备更精良的，而且方向性更准的一些船？ 施振荣：那条船应怎么开，开向哪里，这个没有一定要用原来的模式，变革本来就是要变革，说不定因为这样一个困境，反而未来更强壮、更好，如果没有这个压力，说不定找到一个宝藏，说不定，我还是希望未来能够，航向一个金银岛。
主持人：金银岛。 （鼓掌）
主持人：在失望当中看到希望，这是一份勇气和信心，我们来看看，在你旁边的这艘船，它叫联想，当年你们一起航行在，这个波涛汹涌的大海上，你追我赶，有人说呢，那艘船因为提前在平板电脑、智能手机等等这些小岛上，占据了一些优势，使得它走得更快，反而正是因为没有捕捉到这样一些先机，让宏碁这艘船走得很慢。
施振荣：我可以讲说这个大趋势，谁都知道，大家都在看，而且也投入了，也投入了，新宏碁已经出现了。
主持人：对
施振荣：旧宏碁，已经丢开了
主持人：其实我记得在1996年的时候，柳传志先生带着他的联想，开始布局国际的时候，要走国际化的道路，你好像曾经劝过他说，要专注一点，那我知道其实联想很早就开始了印度互联的布局，那这次柳传志先生，有没有提前通知您说，老兄我们一块在移动互联里，再制造点风浪，赶紧提前布局吧。
施振荣：没有了，我们有机会碰头的话，再会聊聊，但是现在就是基本上，大家都战况非常紧张。
主持人：当年他介绍了您的建议，我不知道今天你会不会，接受他的建议。 （柳传志寄语施振荣）
柳传志：在1984年，联想刚刚创业的时候，我们能不能做成个电脑企业，其实信心是很不足的，当时施振荣先生和台湾的宏碁，是台湾电子行业的带头兵，本来以为这些事就是日本人能行，没想到中国人也能行，这大大地给了我们勇气，这次，施先生又要重新出山了，想起2009年我出山的时候，真正最坚决反对我出山的，是我太太，她主要是替我的身体着想，今天，我就站在同样的立场上，跟施先生说，希望您保重身体。
主持人：柳先生跟您可能在很多情形下，是有一些相似的心路历程的，有一次我在采访他的时候，我说您都已经功成名就了，已经卸甲归田了，然后联想出现了一点问题，你就又重新出山，他说这就像是你的孩子，掉进了河里，掉进了水里，你在那一刻根本来不及想，我是不是有高血压，我是不是有什么，身体上的一些病痛，你完全就是一门心思的，扎下水里去救他，我想知道您这一次，也是这样的感觉吗？
施振荣：我大概还好吧，我还是不能让我太太担心，身体要照顾好，我的很多公益的事业并不会停，只是放缓了一点，把时间拨更多给宏碁，小孩子总是有一天他要独立，你也不能照顾他一辈子。
主持人：当第四个孩子，需要打针、吃药的时候，您就勇敢地再一次出山，抱着他上医院了是吧。
施振荣：对，我想因为健康还是要靠他自己，所以照顾他，给他一些该吃的药，或者给他一些建言，6月我要交棒了，这个相对是很短的一棒，但是又是最关键的一棒，我相信整个员工、社会大众、投资人多多少少，看到这个变化里面，相对，我自己讲不方便，比较有信心了，我相信。（鼓掌）因为至少我是尽力，而且愿意承担这个责任。
主持人：我对您的付出一点都不担心，我唯一担心的是您的年龄，您刚才说这是非常重要的一棒，而且时间很短，仿佛是一次百米冲刺，但你知道跟你同样在冲刺的人，他们的年纪比你轻太多了，想Facebook(脸谱网)的扎克伯格 29岁，谷歌的两位创始人 40岁，苹果现在的库克，稍微老一点，但人家也就只老到了50岁，那您是已经高龄到了70岁，请原谅我这么说，所以我很担心，你能拼得过这些年轻人吗？
施振荣：现在是靠这个（头脑），不是靠体力，过去我们（20世纪）80年代，我们推出32位的时候，我们的同仁说，都说我的脑袋是32位，经过退休以后，历练更多以后，我现在脑袋64位的，我是靠速度的，思维的速度，不是靠体力。
主持人：不要小看我70岁的高龄，廉颇老矣，依然能饭。
施振荣：因为动脑筋的速度，思维的严密以及格局各方面，我自认没有落伍，因为我退休之后，自己觉得我比以前更进步了。
主持人：这是施先生的一个成名作和代表作，微笑曲线，相对于我们今天探讨的王道精神，更多人可能更熟悉微笑曲线，但你发现，在今天的这个现实生活当中，微笑曲线不知道会不会过时了，因为你看，像郭台铭为代表的低端制造业，这样劳动密集型的企业，它们好像活得还不错，但我们要走微笑曲线，高端的品牌打造的人，反而日子过得比较艰难，就是这样的一种现实，是不是让我们能够得出一个结论，是微笑曲线有一些过时了？
施振荣：硬件就是毛利就很低，但是又是必要的，制造也是必要的，但是你制造些什么，你这个硬件要放什么附加价值上去，你一定要考虑到客户的体验，你要服务，你要建立你的品牌价值，否则你把所有的未来，都寄托只有制造的话，现在再好也是没有未来的。我常常讲，制造十年的功夫就可以世界级，你要研发二十年的累积，就可以世界级，要品牌行销，了解市场的需要，可能三十年以上。那将来我们全面性的微笑曲线，不是在一个公司，但是在一个经济体里面的，都有这个条件的话，就可以相对的，整个价值链的附加价值，提升会更高，竞争力会更强。
主持人：你的这次复出，实际上也是为了让，更多的中国企业，能够在世界经济舞台上，更灿烂的微笑。
施振荣：是的。
主持人：而做的努力，做的尝试。
施振荣：成功了，大家会更相信我的话，失败了的话，我一定把我所失败的，所有的点点滴滴，现身说法，让大家可以，给大家参考。因为这个社会为我交这么多学费，不留一手，虽然我没有办法保证成功，但是绝对不留一手。 主持人：对，如果师傅不留一手的话，教出的徒弟，最后就可能打败师傅，你像在台湾，华硕的施崇棠现在已经成为了，你非常强劲的对手，在我看来，你早就该留一手，就不该全告诉他。
施振荣：老师本来就希望，徒弟比老师强，青出于蓝胜于蓝，日本人就是在这个20年来的思维，就是要留一手，技术不愿意转移，所以才造成20年来，他没有办法进步。
主持人：所以这位执着的长者，一直愿意做IT界的，黄埔军校的校长。其实我知道您的另类，并不仅仅只有这不留一手之说，来，回头看一下，大家给您画的一副漫画。
主持人：按照人们对于企业家的一个表面的理解，可能觉得他应该是一个充满霸气的，应该是彪悍的，但是今天看到的，是一个大笑弥勒佛，是一个温和的，一个宽容的，我不知道这幅画，在大家的眼中有什么样的评价。
杨国安：（中欧商学院飞利浦人力资源管理教授）我自己跟施先生有机会，共事三年半，但是认识已经十多年了，他每天所行的，如果做他下手，他真的是不留一手，人性本善，我跟他共事这么多年，他没骂过我，所以我想在企业界，是没有敌人的一个朋友。
主持人：人性本善，可能我更愿把它理解成，你太过于相信人了，宏碁曾经有一任的总裁，他在国际化的征程当中，就是因为您完全放权，完全信任，最后亏损了6个亿的新台币，这是创业以来的，首次巨大的亏损。你那个时候有没有检讨一下说，我不该把人性本善看得这么重。
施振荣：人性本善能够让人的潜能能够发挥，那当然中间可能有不尽理想甚至于他创造的价值是负的，但是以我检讨这么多年来整个总账算起来还是正的价值人的潜能是无穷的，因为钱的后面不能随便加零人的价值就加一个零，再加一个零，再加一个零都可能，不小心前面加一个符号那更不得了了。
主持人：这点非常重要。 项立刚（飞象网ceo）：施先生在讲王道、在讲文化，但是没有讲战略，我们在像中医和西医一样，那么施先生讲的是中医，中医是讲的养生是整个的改变，他能把一个企业带上一个很好的高度。但是中医有一个问题，他速度比较慢，如果我们要是慢慢地用几年的时间，我们能在这个过程中不被抛弃掉吗。
施振荣：您的战略一定要有指导的方针，所以这个指导的方针以及要落实那些战略的文化企业组织的文化这个要建构起来，你的问题是累积长远的，所以不可能是明天就解决的问题，后天就好了，可以看到那个药效，就感觉到说最重要的就是说，体力慢慢恢复了大家更有信心了，因为打仗就是要体力，打仗就是要有信心才可以继续打下去，这个我希望很快就可以看得到了。
施夫人：他平常口袋差不多两三千元，可是常常很久才会花，那他在衣着上呢，你看他那身打扮都要穿好几年。这次在宏碁也不领薪，因为我们生活很简单，所以我们可以承担的起。
林显郎（宏碁大中华区总经理）这个画得非常传神，那么其中里面有一个人性本善，我想我跟施先生这么久，他一直坚持人一定要性本善。我记得在宏碁那么早的一个年代里面，我们就开始员工都不打卡上班。
王振容（标杆学院共同创办人兼资深顾问）：他并不是不知道人性本恶，他知道人是两面同时存在的，可是如果用人性本善去引导，去创造一个好的环境的话，人性的恶的那个一面就绝对不会出现，那么早在1984年有一次大概在3月17日晚上有一批刚刚进货过来价值台币4000万的零件进了工厂的仓库第二天一早全部丢掉，但是为什么有人就能够这么方便这么完整地就把这批货给带走了，那一定有内贼，施先生他回答的一句话，他说我对人性本善的这个相信我还是不会放弃的，第29天破案了，真的，一个员工都没有涉及，当时公司资产只有9000万，4000万丢掉的话是一个很大的损失，但是作为一个企业负责人对员工还是这么相信，所以在后来的6个月里边生产效率比以前增加了90个百分点。
主持人：那您是怎么理解这幅画当中的最中心的那几个字“利他就是利己。” 施振荣：不是这样讲的话利他就是最好的利己。 主持人：宏碁也是台湾地区第一家员工可以入股分红的一家公司，这是不是也体现了你的利他就是最好的利己的一种做法。
施振荣：从1976年到1984年百分百的股东就是员工没有外面的一点钱建立一个利益共同体要解决我们传统文化的一盘散沙，宁为鸡头的这样一个问题，所以建构这样一个大家一起互相利他做好了，大家都变成利己，因为付出就是利他，但是他们真正对他也绝对会达到最后，最好的利己。
主持人：这个画面上的另外一句话，最大的动机不是赚钱，那您最大的动机是什么。
施振荣：贡献社会，因为现在只要你为社会创造价值，社会自然就回馈给您名跟利，其中包含钱。
主持人：但我觉得你其实是有机会来当首富的，你不觉得挺遗憾吗。
施振荣：我想可能有机会，如果我霸道一点的话，因为整个那时候天下惟我独尊，闽南话应该是“钱有四只脚，人只有两只脚”，钱来追你比较容易，名来追你，我不去追名，我也不去追利，要它来找你是比较容易一点，名利算总账的话，我自己觉得我不输人。
卢旭成（《创业家》杂志社副主编）：您曾经两次挽救了宏碁，再造了宏碁，但是在变化那么快的时代里面，您原来成功的基因会不会成为你这一次变革的一个包袱，你会被会躺在原来成功的基因里面而不能做出新的一个更彻底的变革。
施振荣：两次变革是我自己把脑袋换掉了，我是不断的自己换脑袋，所以那个绝对不会是我的包袱，Me too is not my style（我不会亦步亦趋），所以可以期待我出手的话，绝对是大家可以看出来，绝对不是说就在原来的地方一定要稳住，你一定要稳住，但是真正要变革里面要掌握正确的方向，而且要产生力量，因为如果我用脑力激荡用共识来得到承诺的话，那么这个错的机会不会太大。
主持人：所有的人，几乎都在说对人性本善的肯定。但我想知道的是，在今天这个社会有没有人觉得，你太傻了，今天的社会多么现实，我们身边那么多急功近利的人。
施振荣：我在创业的时候提出这个，就已经很多人说我傻了，我把德碁卖给台积电的时候，大家都说我是猪，我自有主张，因为猪也很聪明，那傻，傻人有傻福，我大智若愚，我不傻了。
主持人：我知道你年轻的时候，最大的梦想，其实根本不是做一位企业家，而是当一名校长，看，很多人睁大眼睛，觉得很好奇，但是你却选择了创业，因为那时候整个台湾的电子业，刚好要发展，而且阴错阳差，过去都是外商的公司，所以要进入国内的，我们学长创立的半导体装配公司，所以开发台湾第一台的电算器。
主持人：我知道在你的心中，其实一直有一个梦想，可以称之为龙梦，让中国的企业，让中国的品牌，能够在一个更大的舞台上，更加闪亮，那一刻我觉得，你会觉得自己更有用。
施振荣：当然了，因为1986年提出龙腾国际，龙梦成真，主要就希望，华人在高科技的舞台里面，能够扬眉吐气，也就是将来华人的社会，就像《礼运·大同篇》的一个理想，大家向往就是这样一个社会。这个才是所谓中国梦。
（鼓掌）
主持人：我记得在你60岁生日的时候，有一个特别盛大的一个聚会，让所有的人都能够感受，你60年来在奋斗路上的点点滴滴，我们来重温下当时的瞬间。
施振荣：我们全家谢谢，因为那天晚上是感恩之夜，就感恩，我们全家就是对我们那些朋友们，大家应该有一鞠躬，就是谢谢他们对我们过去的支持，这样谢谢他们。
主持人：那天晚上您会不会特别激动？
施振荣：实质上那一天的节目从头到尾，我自己亲身去规划的，找了张清芳，那个绿色衣服的。
主持人：哦，张清芳。 施振荣：带我们唱《友情》。
主持人：但是就在这个盛大的聚会过后，在你向所有的来宾，深深鞠躬表达感谢的时候，其实你也告诉世界，你其实在那一刻，想回归更加平淡的一种生活了
施振荣：是
主持人：所以《商业周刊》才会写出，这样的一句话，叫“一个时代的结束”，但是这一次您的复出，我觉得让《商业周刊》大跌眼镜，什么一个时代的结束？是一个时代的开始！是不是？您会有这样的感觉吗？
施振荣：这个时代不是我的时代了。 主持人：那是谁的时代？
施振荣：我是启动的人而已，圣火的第一棒点燃了这把火，这个火马上就交出去，大家要传承下去了。
主持人：每一个人都有梦想，我接下来特别想考一考你，看你能不能答得对。请问坐在对面的施太太，她有什么样的梦想？来，请作答。
施振荣：她就希望无忧无虑，每天可以在一起，过得相对有贡献，但是不要有压力的事情。 施夫人：（叶紫华）我想他头脑里面，还是随时会想说，他还有多少能力可以奉献给社会，可是会有一些时间，会多留一些时间给我，陪我看戏，陪我运动。
（鼓掌）
主持人：其实我在这本书里呢，还是读到了施太太的心声，我不知道把它称之为梦想，合适不合适，她说‘我期盼他退休的日子，也将来临了，最近很多人在问，施先生退休之后会做些什么，我只希望他退休后，能完全放下，留点时间给我，悠闲地生活着，享受含饴弄孙的幸福。’施先生您自己判断一下，您刚才的答案和这个答案之间，有距离吗？可以拿100分吗？
施振荣：没有100分，也有99吧。 主持人：好自信的施先生。 施振荣：但是现在就有压力了。因为社会那么大的期待，我说宏碁变革需要三年，有很多人就说，怎么这么慢，我实际上以国际的案例，这个已经很快了。
主持人：压力这么大，你在若干年后如果成功了的话，当然可以非常坦然地接受，大家的第三次宏碁再造，而送给你的掌声和喝彩。但是有的时候也有一种万一，比如说万一真的没有再造成功，那么，你几十年来所积累的，所有的声誉，声望，可能瞬间就消失了，就离你而去了，如果那一天出现的时候，你会后悔自己的选择吗？
施振荣：不会，不会后悔，因为我现在做该做的事情，我心里也有所准备，包含2001年，宣布要世纪变革的时候，跟100多个员工，跟他们就说，60岁退休时既定的计划，60岁那一年是荣退，还是黯然下台就靠大家了。
主持人：所以这次你还会依然用这样的话，和大家共勉。
施振荣：大家一起，那我要黯然下台，我负起责任，我黯然下台，我已经为社会尽了责任。我能力不及，没有能力来领导，那我还能怨谁呢？我已经尽力，问心无愧。
（鼓掌）
主持人：我在走进今天的演播现场之前，曾经看到有一个人，在文章当中这么来描述，他对施先生的印象，他说在一个日渐平庸的时代，伟大这个词已经渐渐蒙上了灰尘，但是我更愿意用伟大这个词，来形容施振荣先生，经过了这次的对话之后，其实我突然发现，有一个更好的说法，这是很平和的施先生，自己说出的一句很朴素的话，我想让自己成为一个更有用的人，我相信在这个过程当中，他会为社会作出更多，也给自己的生活，带来更多的色彩，所以我们也衷心的祝愿，施先生身体健康，第三次再造宏碁成功。
（鼓掌）
主持人：谢谢，谢谢，谢谢施先生，谢谢大家。
结束
