2012中国天使投资人大会发言稿
徐小平：各位朋友、各位领导、全国各地来的天使投资人，大家早上好!
我代表主办方先把这个气氛给活跃起来，这是我在新东方演讲的一个习惯动作，大家看我跳完以后再鼓掌!
谢谢大家!
我是徐小平，大家叫我“小平同志”(笑)，新东方的时候我总是到处表演，所以大家也喊我“芙蓉叔叔”，希望今天可以开一个欢乐的大会、友好的大会，也开一个天使投资人开创性的大会。刚刚的小片当中可以看到，硅谷天使投资人称作家人、友人、蠢人，家人、友人肯定是，蠢不蠢我不知道。在座的各位我们大家都是朋友，就像家人一样，比如蔡文胜投李开复，李开复投雷军，雷军投我，真的像一家人。友人不用说了。第三个至于是蠢人还是聪明人，这个有争议，开复经常把好项目给我，我就问他你投了吗?他说我没投，我投了还让你投干吗?他说你不投还让我投?搞不搞清楚要投?但是这样的一群人是非常了不起的人，李开复曾经说过，谷歌的投资人10万美元回报是10亿美金，但是他的话音未落，Faceboo比这更高。天使投资人鼓励他们创业、鼓励他们最终梦想，实际上推动着中国的创新、世界的创新，推动下一代人、年轻人的创业对事业的追求，从而推动了整个国家的产业经济继续。所以说天使投资人是非常了不起的一群人。
回报是大家追求的共同目标，我们都梦想一个亿万的回报，但是实际上天使投资人真正的意义在于回馈，雷军说，天使投资实际上是把自己的经验智慧的传承，我们把自己创业的经验通过给创业者一笔资金，通过对他们一种咨询、帮助、顾问的形式，能够使他们在创业的路上走得弯路更少，走得更快，达到成功，更加迅速，实际上是对社会一种了不起的回馈。所以天使投资人实际上又是一批最有爱心，对社会最有责任感的人。当然我本人作为天使投资人也是这么一种人。我在新东方上市以后开始投资，当时来找我的人，我当时也没有任何经验，就说徐老师你得给我投资，我说为什么?他说我上过新东方，我说这不是充分理由。他说我到新东方给了你钱的，现在你应该给我投钱。一时间好多来找我创业的人都说，我上过新东方，你知道吗?结果很多人并没有上过。但是在这个过程当中，一个又一个的青年人、创业者开始走上了他们追求梦想的道路，也有很多人取得了成功。当然很多人说天使投资风险巨大，往往死得最快，活得最少，但是实际上呢，我也听雷军说过了，雷军说他的投资成功率是百分之百，因为失败的他都忘了(笑)，我也是，失败的我都不说。我们天使投资一定要有好的心态，不仅是回报，不仅是回馈，其实这个心态就在于什么呢?我们在投下去的那一瞬间，其实已经成功了，因为我们把自己的创业成功获得的资金，创业成功得到的智慧，和年轻人分享，和年轻人一起去追梦，取得自己的成功。我曾经说过一个笑话，即使失败了，至少也创造了当年的GDP，这是一个笑话，其实当你给钱的那一瞬间，一群年轻人聚集到一起，为了一个梦想去追求，其实这个本身就是一种成功，正是因为这样的一个又一个天使投资的行动，天使投资的追求，中国的经济，中国的创新，中国青年人的创业才一步一步地前浪推后浪，一直波澜壮阔的做着这个事业。所以天使投资人是一群，我们是家人，从进以后2012首届中国天使投资人大会之后，在座的每一个朋友以及全社会每一个有志于从事天使投资人，我们都是一家人，我们一定会互通有无，一定会互相交流，一定会经常交流下去，我们也是朋友，让我们一起来为中国社会的进步、发展、中国青年人的创业事业做贡献，我们就是一群最时尚的人，也是一群最有爱的人，是一群对中国社会最有贡献的人，大家鼓掌!为我们自己的共同事业鼓掌。谢谢大家!有请天使会首任主席，中国最古老的天使投资人，中国最有公益性的天使投资人薛蛮子先生。
薛蛮子：大家好!
今天我觉得是一个非常好的日子，我们中国改革开放30多年来，产生了很多的创业者，也有很多人做了投资，但从来没有一次全中国所有做过天使投资的人全都聚到一块儿，我们之所以12个人和大家联合起来做这个事，目的就是让天使投资作为一种投资的模式，能够形成风气，把我们这12个人摸爬滚打一二十年所有失败的经验、辛酸、教训和一点点成功的，尤其是侥幸成功的一点点经验跟大家分享一下。这就是我们今天开全国首届中国天使投资人大会的意义。
我想说的，我这辈子十年来没有做过PPT，有问题的话就不是我的事了(笑)。
刚才小平都说了，我们做这个事，很多人对天使投资认为是一个慈善事业。天使的英文是Angel，天使就是你只有一个主意、想法，你找任何机构都不给你钱，但是人家给你钱了，这才叫天使。通过朋友，一个信任的关系，所以我们做天使这个事，可以理直气壮地说，我们做的这个事是非常有意义的，别人不给你钱，我们给你钱，这就是种子期的投资。所以叫天使，大家都愤怒，你是天使，怎么能不给我钱呢?经常问这个事。我想你们在全国各地做天使投资的时候，也面临同样的问题。天使投资对于我个人来说，我觉得是一种生活方式，像我们头发也白了，胡子也长了，也想返老还童，跟年轻朋友聊聊天，每天排忧解难，折腾折腾，是一种生活方式，不见得是赚钱最好的方式，如果你喜欢这种生活方式，我觉得一定把所有的事做好，首先你要享受这个过程，而天使投资是我们12个人都非常享受的过程。
我们这次来讲讲，我和天使投资不得不说的故事。
我们要投的是5个标准，
创始者一定要对项目有兴趣，兴趣到什么程度呢?不给钱倒贴他都干，这种人成功的机会有，为什么呢?把你的兴趣变成了你的事业，因为所有事业当中的摸爬滚打，不赚钱，也不拿工资，如果它是你终身的兴趣，你拿它当玩做，这一当玩，痛苦就少了很多。所以头一个找的，就是疯狂地爱这一行的，我们都见过。我认为如果让我们小马哥他不做QQ，倒贴他也干。如果马云不让他做电子商务，他也不行。如果让李彦宏不玩搜索，这是痛苦的东西。你让雷军不做小米，他一定跟你急，这样的人就是我们选择的能够把它，尤其是刚才说的蔡文胜，如果他不做流量，不把人聚到一块儿，他浑身不自在，24小时不睡觉，所以能把24小时放在这儿，就是对这个东西有兴趣。
第二个就是兴趣，我投了一二百家公司，我想了想，赔钱的不少，但赔钱的没有一个是受骗的，我们讲究的就是诚信，我觉得投资我们投的人一定是报喜不报忧，这是人的天性，但是蒙人是绝对不允许的。
第三个今天的世界，创业者已经不是单打独斗，今天的社会是一个团体的社会，我认为找两三个人，有产品、销售、管理，这样的一个很好的，有一定经验的创业团队对我们来说是非常重要的。
第四个，干的都是朝阳产业，
第五个，还有投的产业是有前途的。
大家同意吗?(同意)
投资来的人是不是符合这三条，第一，有闲钱，生活无忧。
第二个，有创业经验，某个行业领域是行家里手，有独到之处。
第三个，情商要高，赔得起，输得起，不怕折腾，你做一件事一定是人家不认识的人把公司股份给你，你突然做了独董，人家什么事都跟你汇报。所以经不住的最好别玩。所以我觉得首先幸福指数要高，自己要做自己想做的事，我这人吃饱了属于假装疯磨，所以拿折磨不当回事，属于老顽童类型的。
今天我们在发了不到两个月的广告，召集一满屋子的，还有一半是站着的所以我一直要宣布，今年是天使投资的元年，我们这个大会就预示着这个元年的。
现在我们看到的是攫鼠人做的都是跟互联网业、电子商务和消费，这个主要的原因就是第一，我认为互联网这个企业起步资金较低，我们每年产生大量的优秀工程师，在电子商务和移动互联网，只要有点计算机，租个地，有个小钱就折腾起来，你不能说要做天使投资，咱们造一原子弹，这事有难度，所以我觉得重工业的玩石油、玩化工，这个东西门槛就高得多，消费服务，我觉得是伴随着我们国家GDP的增长，人均GDP到了一定程度，我们是百废待兴，我觉得待会，那个季琦还没来，他做的就是消费升级，我们已经来的何伯权何总，从他做的就是怎么给13亿人口城市化，怎么给13亿人口提供更好的服务，更好的消费体验，这个行业如果大家有兴趣我认为这个行业孕育着无数的机会，就是三十六行行行出状元，不用在全国出状元，在省市做个状元都是很成功的。
大部分天使投资都是五百万以下，为什么?因为找你来投资这些人绝大部分人都是一个初创企业，刚刚折腾，搭个班子，三四个人，有一个商业计划，可能做三个月、五个月、半年，大部分需要一个启动资金，他们自个投了五十万，一百万块钱，把自己的钱花光了，把这个模式在小规模范围内做了一定验证之后来找天使投资，这是我们所有天使投资也乐于投资的，一千万以上也有，这就是规模较大的，这个比较少。
美国怎么做呢，待会开复会详细说，美国的天使投资做了很多很多年，所有耳熟能详的，所有美国IT界的这些伟大的公司，几乎每一个都接受天使投资，而且是从阿拉斯加，从西边的加州一直到东边的纽约，这是全国各地遍布着天使投资，天使投资俱乐部就是像薛蛮子我们这样的老头，凑三四十个人，有人做IT，有人做硬件，这小俱乐部一个月开个会，看三五个项目，选一个做调查的人，所以我希望这次经过我们开会以后，我们各个地区都有一个小小的天使投资的一个松散的联盟，这样可以互动。
哥们，我是河南的，洛阳来一项目，洛阳这孩子靠谱不靠谱?打一电话，这事大家互相互通生气，实际时间长了，天使投资俱乐部在美国起了一个最重要的作用，就是在发现项目，然后给了原始投资，几乎每个IT企业都有这个过程。
这样一代一代天使投资做起来，尤其是很多上市的、退休的或没退休的这些人员，或者企业，他们都做这个事，因为不能天天打高尔夫，吃饱了撑得，那很困难。
我们为什么办天使会?经过改革开放这么多年，最初我们哥儿几个聚一块儿之所以做这个事，就觉得这个时间已经成熟了，中国今天在座的四五百人，我希望明年来的时候，我们开会的人很可能就是上千人。今天我希望大家有时间的时候，好好地看看我们这12个人写的这本书。尽管我们这12个人，很多人都是多年的朋友，但是我也学习了很多，我希望你们最好投资的方法就是站在巨人的肩膀上，吃一堑长一智，最好看别人所犯的错误，争取自己举一反三，只有这样才能保证你们最好的资本就是不赔钱，不赔了钱就有了门，有门，就等于来了一趟公共汽车，公共汽车走了没事，因为还会再来。所以首先要教育你自己，实际上是最好的投资，谢谢大家!OL(笑)。
徐小平：美国有一个硅谷，中国有一个中关村，或者反过来讲美国有一个中关村，北京有一个硅谷，北京有一个中关村管委会，中国政府以强大的力量在支持、促进，刺激着这些创新的事业。有请中关村管委会党组副书记、主任郭洪先生为大家做演讲。
郭洪：各位天使投资人，我非常高兴参加今天这个盛会，我个人认为，2012首届中国天使投资人大会的召开在我们国家创新型建设当中是非常重要的，在资本历程的发展过程当中，应该具有着很重要的历史意义。
我下面谈三点感想：
第一，薛蛮子先生刚才讲了，中国天使投资的春天来了，我想这更是创业的春天。为什么这么讲呢?天使投资人是一群什么人呢?在座的各位都很清楚，不说百分之百吧，绝大多数都是从创业过来的，都是一些创业成功的个人，当然可能他也可能经历过惨痛的教训。但是今天大家坐在这儿，基本上都是创业成功的各位，他们有深刻的行业经验，有创业的经验，成功的经验和失败的教训，当然失败的教训也是宝贵的财富。创业成功以后，有了闲钱、闲时间，但是同时他还有这个热情，他愿意去帮助那些一代又一代不断涌现出来的年轻创业者、出色的创业者，当然在选择什么样的创业者来进行扶持的时候，来帮助他们的时候，单个的人力量还是有限，承诺也大，风险也高，所以往往是组成一个团队，所以为什么大家要成立天使投资人联盟，包括今天组成的全国天使投资人大会，我想也是这个很重要的原因。
但是为什么这样一个群体，在中国，在现在能够冒出来?好像一下子就冒出来，特别是这一两年，实际上得益于广大的创业者，一些年轻人怀揣着创业的梦想，不断进行新的创业。所以这两者之间是相辅相成的关系，我们的创业者有热情，有梦想，但是他们缺乏资金、缺乏经验，我们的天使投资人恰好可以帮助他们成长，和他们共同成长。所以一大批天使投资人队伍的形成，同时也是带动和促进广大的年轻人进行新的创业。我特别想讲，可能既是天使投资人的春天，也是创业的春天。
第二个，要大量地培育和弘扬创业精神。创新创业是代表了一个国家和民族未来的希望。政府的作用就是不断地营造有利于创新创业良好的环境，那么这个环境我以为三个方面特别重要：第一个就是创新资源和要素聚集，高校配置的环境。这里面的核心资源就是人才、技术、资本和信心，这些资源和要素怎么在你这个环境里面，在我们的国家，在创新聚集区怎么能够不断地集聚，同时还能够高校的配置;第二个就是市场环境，就是一个公平竞争的市场环境，一个有利于新技术、新产品和新的应用，率先得到使用的环境。其实有的时候讲创新成本，大家往往讲到人工成本、房租等等这些东西，实际上最大的成本是时间成本，方向走偏了那问题就更大了。而你一个产品能不能得到市场的认可?往往是在应用的过程当中才知道，再说市场这些协同创新的过程当中，你才能尽可能地避免少走弯路;第三就是法治环境，有利于创新创业制度的环境，通过法治加以保障，反映一个区域创新创业的活跃程度，过去讲四大指标：一个当年新创办企业的数量，拿中关村来讲，每年新创办的企业都在四千家以上，特别是近年来加快了发展。去年新创办的四千家，比上一年净增加一千多家。第二个，每万名工程师发明专利数量。第三个，风险投资的强度。刚才小平同志讲美国有硅谷，中国有中关村，也可以倒过来讲，这个我很赞成。硅谷其实风险投资从落地的数量和金额占到了全美的1/3，我们说美国是创新型国家，硅谷是创新型中心，这个指标非常重要，因为风险投资这是代表了未来，投资的是未来。中关村十一五以来，每一年无论从落地的数量还是金额也都占到了中国大陆的1/3。第四个指标，09年上市的新公司的数量24家，在去年是25家，这些公司累计的上市公司211家，从辖区概念来讲，应该是全国第一的，这些公司75%以上都获得创业融资的支持。但是今天我想讲的是，可能反映一个区域创新创业的活跃程度，可能最重要的指标是天使投资人的数量和规模以及它的活跃程度。为什么这么讲呢?因为有很多怀揣着创业梦想的年轻人，想改变着世界的这些年轻人，他们要创业，怎么才能够有一个良好的环境?除了政府部门去不断地营造之外，离不开天使投资人，而且往往天使投资人起的是最核心最基础的作用。昨天在创新工场、中关村的鼎好我就讲了这句话，政府部门的同志总把自己当专家，也总是去发动一些项目，也愿意支持创业，也愿意支持这些企业来参加更多的项目，但是往往不清楚哪些企业、哪些项目是应该支持的，发动了以后找一些专家来评价，吃一顿饭，给一点专家费，走了。但是天使投资人，因为你们有良好的行业的经验，特别是对有可能创新成功的团队和人才和把握和认识，包括怎么能让他们良好的发展和成长这方面有你们的经验，可以帮助你们。所以你们往往选择的是非常准确的。所以我们其实政府也很好干，不用那么勤快，你们关注的就是我们政府部门应该帮助的，当然首先应该扶持的，应该是把你们支持好了，你们发现更多优秀的人才和团队。
第三个，利用这个机会打一个广告，因为这是全国的天使投资人大会，也欢迎全国的天使投资人和创业者到中关村来发展。中关村在座的朋友，包括在全国的天使投资人当中，有1/3是活跃在中关村的天使投资人。我们211家上市公司当中，培养了创业企业家，同时也培养了在座的很多天使投资人，我们欢迎全国的天使投资人到中关村来发展，为什么呢?因为中关村创业非常活跃，创新创业的资源非常丰富，优秀的人才和团队也最紧密。中关村应该说是，到中关村来创新创业成长，中关村是创业的摇篮，到中关村创业你不会觉得孤独，为什么?随时随地都可以很方便地见到我们这些天使投资人。我相信中关村也是各位天使投资人也好，创业者也好成就梦想的地方，谢谢大家!
徐小平：谢谢郭洪主任。各位天使朋友，我很鼓励大家去找郭主任，他很忙，但是大家可以说一个天使大会，我想一定能敲开郭洪主任的大门。
下面一位演讲嘉宾，我就不用多介绍，但是我想讲一个和他之间不得不说的故事，2010年9月份，我觉得自己有一点像天使，我去拜访雷军，然后跟雷军请教了很多问题，他讲了一个故事，他说他如果投资的话，他投一个人，一直会投到底，哪怕他整个失败，当然陈年是一个经典的故事。后来我总结自己的投资经验，我发现我投一个人如果失败了，我就不好意思见他，他也不好意思见我，然后从此互相就不见了，后来回去以后，我就给我一个投资失败的人打电话，我说你还想创业吗?我来给你投资，他说老师，你不要烦这个事情了，我创业失败，看破红尘，我已经出家了，我什么都不想做了。我想我要早一点见到雷军，还拯救了一个创业者，少一个出家者，多一个陈年(笑)。好，下面我们欢迎雷军来演讲。
雷军：各位朋友大家早上好，刚才小平给了我很大压力，安排我讲成功案例，讲失败教训，可能大家更多愿意听的是失败教训，但是我这个人经常吹牛，号称百战百胜，从来没输过，刚才也不小心被小平戳破了这个谎言，他说是因为我忘旧。
谈到天使投资，说实在的，我自己是怎么入行的呢?是在2004年年底，我有个好朋友去融资，跟联想投资融资，我去帮忙背书，我说这个很牛，很厉害，他一定能做得成，我讲了两个小时以后，人家问了我一个问题，说你能够一起投资吗?我就是这样投资的，第一板就投了415万人民币，投了孙陶然，就在台下坐着，第二个投给我另外一个朋友，当时是网易的总编辑李学林，我投了他410多万，借了410多万，总共八百多万人民币，这就是第二笔投资。
我真正开始投资是2007年，总共投了20几个项目。
做了这么久以后，在这里我其实谈成功的经验，我其实觉得压力蛮大的，因为到现在为止，我还没有任何一个项目，上市或者退出，这一点比不了何伯权还有蔡文胜，蔡文胜经常一年下来，就推出好几个成功案例，包括薛蛮子。所以谈成功案例对我有压力。谈失败我就更有压力了，因为08年的时候，当时有一个投资人，天使投资人接受采访，他说我有一半的项目是成功的，结果媒体报道出来以后说，谁谁谁投的项目死了一半，不过我想今天也有一些媒体的朋友，在这里我特别特别想跟他交流一下，什么是天使投资?谈天使投资就一定得谈创业，这个创业绝对不是一个好玩的事情，我记得我十几年前就说，创业绝对不是人干的事情，是阿猫阿狗干的事情，这样的事情绝大部分是不靠谱的，90%以上一定会死，能活下来的绝对是祖坟冒青烟(笑)，对吧，90%都是死，那个兄弟只死了50%，他已经很牛了。所以我们在投资创业的时候，我们一定要理解我们在做的事情是什么，天使投资这种概念和玩法是从硅谷开始，我们看看硅谷怎么玩的?去年年底，我见了一下硅谷挺有名的一个投资人，阮康伟，他应该也投资了创新工场，我跟他聊了一下，他说过去的五年里面，他投了250个项目，挺厉害的，原来我只是在报纸上看到他的名字，跟他聊多了以后，我真的更理解了什么是天使投资人?比如说Twitter，很成功，他们投了，硅谷顶级的天使投资人投资Twitter投了多少钱?2万美金，因为天使投资人是一个非常高风险的事情，所以在美国都是3F(音)投资的，是什么方式呢?可能更多的是几个朋友凑份子，说你投个2万，我投个5万，他投个3万，我们拼起来投20、30万，就支持一个兄弟去创业了，如果赔了呢，赔了没关系，赔了几万块钱而已，如果赚了呢，美国就是一代一代的塑造天使投资的神话，最新的神话，小平讲得不好，最新的神话8年前有一个兄弟，50万美金投了谁呢?不小心投了一个MAKE(音)的大学生，8年后的今天，这个公司上市了，马上要挂牌了，兄弟们，他们赚了多少倍呢?赚了2万倍。2万倍其实这个都不夸张，但是50万美金乘2万倍等于100亿美刀，一笔生意。这一说我很有压力，我投了400多，也快8年时间了，孙陶然，你任重而道远啊(笑)。你不要有压力，我们开玩笑，我们家祖坟没有冒这样的青烟(音)。就是有Facebook的投资者叫皮特，这个兄弟投了50万美元，赚了100亿美金，我相信这个不仅仅是在天使投资上面是神话，我相信在各个阶段里面都是神话。
所以把这两件事一结合起来，你们就理解了天使投资最核心的理论是什么呢?其实就是六合彩(笑)。输了是支持科技创业创新，是我们中关村要鼓励的创新力量，赢了就是下一个皮特，单笔搞100亿美元。六合彩有这么高的奖金吗?全球最高的六合彩是不是也就几亿美元呢?所以就是这种创业所带来的巨额的回报使天使投资这个模式在美国深入人心，在美国参与天使投资这个领域的，据报道，差不多超过了40万人，约占我们中国只有区区的500人的会议，其实我有一点失望。当然，我们薛蛮子主席很激动，他觉得来自全国各地的人集聚一堂，坐着的和站着的有500号人，我真的希望有一天在我们中国做天使投资人最好是5千人、5万人、50万人，这才是一个正常的事情。
所以大家也不要把天使投资神话了，天使投资就是凑份子，支持一个朋友创业。我希望全社会有更多人参与这项运动。我甚至在很多场合呼吁，一些成功的企业家参与天使投资。我想跟大家讲得非常非常简单的是，虽然薛蛮子批评说，天使投资不是慈善事业，但是我认为对曾李青这样的企业家不差钱，那他做投资干什么?他最最重要的应该是回报，通过这种形式来回报社会至少我当时就是这么想的。因为我在创业的过程当中，很多人帮过我，比如柳传志当年给我们投过钱，你说我今天除了买联想的股票，能不能给刘总投点钱吗?投不了了，但是我可以投资下一代的年轻人和创业者，我可以在他们的创业历程上帮他们一把，这样我不就获得了一种精神层面的享受吗?所以我觉得做天使投资，一方面要看2万倍的回报;另一方面要更多的从支持社会的创业，支持整个科技进步的角度来看这个问题。
谈到天使投资，为什么我一直号称能有百分之百的成功率?因为今天来的都是天使投资人，假如你投的是你微不足道的钱，投个几万块，投个一两百万人民币，你能不轻松吗?如果你每一笔都是卖了房子、卖了车借来的钱，哪怕只投十万二十万人民币，你可能压力都很大。所以薛蛮子刚才讲的，做天使投资要用闲钱，要有闲心，输了没关系，你只有这样冷静的心态才能赢。我说的是真实的心态，输了没关系，就当你没投，只有这样的心态你才能真正把它做好。在这里既然我自己的失败教训我不能讲，我就讲讲别人的失败教训(笑)。
因为我盛名在外，所以经常有人不远千里来跟我请教，我就讲一个企业家，是广东的，不远千里来北京，还找了我很好的朋友，一定要清我喝酒，跟我请教，说我自己做企业挺牛的，我咋一投资就不行呢?说你看我投了一个项目，死了，第二个项目，死了，第三个项目，还是死了，投第四个项目的时候，手直哆嗦，不敢了，因为投了四个项目全死光了，我说你赔了多少钱?他说赔了
3、4千万，他说我最重要的不是赔了那几千万人民币，最重要的是我失去了对投资的勇气，我咋每次都输呢?你怎么百战百胜呢，我说那是吹牛的。我说你能跟我说说你是为什么投砸了吗?他说第一个案子，这个项目不错，我投了500万，初期挺艰难的，做了一两年一步一步做顺了，可是后来总经理老跟我说这样不行，那样不行，后来他就离职了，我又找了一个干了半年，不行，关门了，再过了半年，后来那个创业者跑到深圳又办了一家同样的公司，做得非常成功，我说我问你一个问题，你投了多少钱?占多少股份?他说我投了500万，占80%。
我说因为我不了解这个创业者是不是有诚心问题，但是我可以肯定的是，这个公司是你的不是他的，我说我们做天使投资，一个典型的天使投资是什么?是小，要让创业者有足够拥有感，我说公司就像创业者的孩子，能随便就扔下不管吗?只有一个问题，就是他的拥有感不足。
我说假如你不投五百万，你只投一两百万是有15%，你这个创业者绝对不会那么轻松的就扔下不管，他就问了我第二个问题，他说这个项目需要五百万，为什么我只投一两百万呢?不够，我说做天使投资是凑份子，你找三个朋友，每人投个一百五十万，这样创业者三个人你们每个人拿15%，大家都很舒服。
所以他讲的第一个案例我在这里想跟大家分析，做天使投资，和我们做机构股权投资有一点点不一样，就是说一般情况下，我们只持有很少的股份，主要的目的是什么?是帮助创业者开创他的事业，然后帮助他把公司做好，他接着跟我讲了第二个案例。
第二个案例，他说第二个听上去也不错，我也投了500万人民币，遇到的困难是什么呢?每次这个公司花到没钱了，创业者来找我，跟我讲一个故事以后，我又激动不已，借他200万以后，过了几个月花完了，又跟我借200万，他说我已经借了三四回了，后来我实在受不了了，就下定决心放弃了，他说总共那个案子赔了1千多万，刚开始也是投个三五百万。我说你是怎么掉到坑里去的呢?非常简单，做天使投资一定要举重若轻，就说你投的三五百万，对你来说还是有一点重，我说我是怎么做的呢?很简单，我每个案子投100、200万人民币，有没有做砸的时候，有没有公司缺钱的时候?一定有，比如我投200万人民币，我再准备200万人民币借给你，反正赔光拉倒，我就当投你400万人民币了。我说当你有这样的心态的时候，你就不会掉到坑里去，不会一把输掉一千万人民币。
他讲完了案例以后，我跟他说，就说你们开始有计划做一个半职业的天使投资人的时候，没有没有想过天使投资90%是死，所以你做的时候一定要有信心说，我最少要投10家，总能蒙到一家吧，运气不好，前9家都输了，这也正常，万一最后一个是Facebook呢(笑)，不就一把挣了19999倍吗?反正类似的例子故事小平讲起来更生动了，前五个都不好，第六个好了，第七个好了。所以做天使投资最最重要的是，你要有计划地多做几个。所以从这个案例当中，我想跟大家分享刚才讲过的三条经验：
第一，投一笔不是很多的钱持小股;第二，最多再借一倍的钱，要止亏;第三，如果你想做，没有人投第一个案子就是Facebook。像天使投资像阮康伟5年投了250个案子，我们大家都投了几十个案子，才获得这些成功的。当然，我也特别希望在座的新闻界的朋友们在描述这些故事的时候一定要讲明白，说很多人看到了我们成功的案子挣了多少倍，那有没有想过大家死过多少个案子?有没有不经历风雨就能获胜的?所以大家的心态一定要好。千万不要因为一两次的失败就否认了自己的投资天赋也许你就是下一个皮特。所以在这里我还跟大家再分享一下，我自己做天使投资的三条经验，其实就是很简单的三句话。
第一句话叫不熟不投，不熟不投，这只是我的经验，只适用于我个人，如果大家觉得可借鉴就借鉴，不能借鉴就当听了他家之言，第一条就是不熟不投，我基本上只投熟人。只投熟人，只投熟人的熟人，之投两层关系，因为我既没有新东方的资源，也没有腾讯的资源。而且我只投熟的行业。所以不熟不投，其实提高了成功率。我们仔细想一想，无论是孙陶然，我94年认识他的，李学凌我是97年认识他的，我都认识他们十多年的时间，反过来再想，这个风险非常低。
第二个只投人不投项目。当我们做天使投资人的时候，有几个创业者讲的故事，当然成功的时候他做的生意还是他找你的时候第一次讲的东西，应该很多人跟我讲的故事和他最终开始做的故事都已经有很大的差别。所以这一点其实不重要，重要的是找到你认为可以持续投资的人，所以我在跟很多创业者沟通他们创业的时候，我说我提一个小要求，第一个，我投资你四年时间，投资200万人民币，如果第一个公司砸了，第二个公司我也有份，继续投你200万，在这四年里面干的事情我都有份，因为我投资的是你的时间，我也不可能整天看着你，如果第一年试，这个方向不合适，没有关系，早死早超生(笑)，有的时候投2千万人民币，死不掉，你给他200万人民币，半年就可以让他死了，快呀(笑)，有时候当我们刚开始一出道就融了一千万美金、两千万美金，不见得是好事，因为你没有足够的试出来速度。所以我有一句口号“天下武功，为快不破，要死也要死得快。”当你只有200万，这个主意行不行?6个月见分晓。分晓完了以后我们明明还可以再来，我说如果你连续干了好几回，四年都干完了，说明了你不适合创业只适合出家，那个也没有办法，是吧?所以我的第二条办法是只投人不投项目，所以我投资的是人，我不在乎你在做的项目是什么，我认为在中国，在今天的中国的创业市场上，缺的是执行力不是主意，我说主意我一拍脑袋就是一万个，这个最最关键的是有了这个主意你可不可以执行出来，这是我做的第二个经验。
第三个经验可能非常关系，第三个经验就是怎么让创业者有足够的拥有感，我对自己的要求，这不是对创业者的要求，我对自己的要求是，帮忙绝不添乱，我说我每一次投资到谈妥的最后一句话我都是这么说的，我说假如你不违法，假如你不做假账，不影响声誉，无论你干什么我都支持，哪怕是错的，我说我都要投下去，我百分之百支持你，你来征求我意见我一定会告诉你我的观点，但是我最后也一定会说全部听你的。
所以也就是这样的一种信任，返过来我觉得这些创业者听的这些话他们还能睡得着觉，反正我这两百万全归你了，你爱怎么整怎么整，只要不做假账都可以，错的也听你的，对的还用说吗?关键问题是这个对和错谁来判断?创业者是由一个又一个的错误才磨炼出来的，有时候你不让他犯错他怎么可能成长?所以反正我的经验就是，如果要犯错早点犯错没关系，我们自己每一个人也是这么成长的。
所以我自己的经验就是这三条。
第一条不熟不投。第二条只投人。第三条就是帮忙不添乱。反正今天是我们首届天使投资人大会，来了这么多朋友，我就把我总结的这几条经验跟大家分享，也希望未来有更多机会能跟大家切磋，甚至还有跟大家一起凑份子，投项目，享受项目成功的喜悦，失败的痛苦，跟大家一起分享机会，谢谢大家。
徐小平：雷军的分享非常精彩，第一条经验，不熟不投，不了解的行业不投。我前年拜访他的时候，心里想，雷军投的那么好，我们的机会在哪里?听他说完这一条以后，我一拍大腿就说那剩下来的我全投(笑)。另外雷军反复说到，关于创业“死”的问题，死了9个，第10个对不对?说不定是Facebook，所以也难怪他们把Facekoo翻译成中文就是“非死不可”。
下面是讨论，天使投资人对我的帮助。这个题目是我们出的，有一点无耻啊，有一点王婆卖瓜，自卖自夸的意思，不过不管怎么样，这也是事实。我们讨论的主席是查立先生，他有一本书叫《给你一个亿》，待会儿看看他能不能给你一个亿，有请查立。
查立：大家好，今天其实很感叹，因为这么个场面，我回想我自己创业的时候哪有这个条件，五星级酒店，这么多天使排在面前，你们大家有些人读过我的书，我书里面讲到第一次投资，第二次是被少好，脱了裤子烧烤，然后想如果我再创一次业，那我很幸运，我今天从头，从小平我一定搞到钱，决不会像我二十年年创业这么悲惨，所以我说中国现在创业的环境，创业的条件史无前例，全世界最好，所以大家千万要珍惜这个机会，抓住机会去实现自己的梦想。
今天我们这个讨论会有几位非常优秀的创业者，也非常典型，一位是兰亭集势的董事长坚CEO郭去疾先生，请上台。郭先生原来是五百强的高管，后来离开舒适的工作环境去创业。
第二位是拉卡拉网络技术有限公司董事长兼总裁孙陶然先生，孙总请上来。我再给孙总祝贺一下孙总的最新新书，《创业的16条军规》。
第三位是淘米网的CEO汪海兵先生。
第四位是点点网的CEO许朝军先生。
查立：大家好，我们先花一些时间简单，各位简单介绍一下你们自己的公司，第一位郭总来。
郭去疾：大家好，兰亭集势系一家植根于中国，面对全球消费者的B2C的电子商务网站，我们从创业到现在差不多两年的时间，然后我们有来自超过两百个国家的消费者，我觉得可能是让全球消费者有机会，能够直接接触中国工厂甚至商品，同时也能够帮助中国的这些工厂，能够有一条中国人自己拥有的渠道走到全世界去，我们目前差不多在全国有八百名员工在北京、上海、深圳、广州、苏州和义乌有我们的分支机构。
查立：我来帮做广告，因为现在很多人在淘宝上面，中国人卖给中国人就打折，打到最后大家没钱赚。然后有一批创业，包括像孙总的公司赚老外的钱，所以这是非常优秀的一个针对海外消费者的电子商务网站。
第二位是孙总，孙总简单介绍一下。
孙陶然：我觉得今天这个天使大会，把我给归成创业者，主要是怕把我归成天使之后抢大家的风头，我实际上是过去二十多年里面，是在六个不同的行业，每个企业做的时候都比较标新立异，最后每个企业在行业里也基本上都做到前列，这六个企业有三个是我自己做的，另外有三个我认为可能可以把它归结为叫天使或者是类天使的这种创业，因为我只是把公司组建起来，并且把钱放进去，并没有去参与他们的具体的经营，但是非常有意思的事情是，我自己去工作的企业，像商务通，风光一时，现在没有了，拉卡拉现在还在路上，但是我放了钱没有经营的企业做得很好。有两家已经上市了，一家在A股上市，一家在美股上市，A股上市的时间，放钱进去是96年，我估计比薛蛮子还是晚。但是我刚才粗略了一下，那一家公司的回报率好像超过1万倍，这个我估计比雷军的投资要高。刚才雷军讲给了我很大的压力，其实也没什么压力，我觉得雷军兄应该是很幸运的，毕竟你做天使投资的第一个项目，现在看来还没死，活得还不错，因为投的是我嘛，至于多少倍，这个还得再看。但我相信最后的回报会是非常不错的。拉卡拉是做电子支付的，简单来讲就是帮你付款，帮卖家收款，我们主要做的事，第一在全国的便利店里面安装了自助终端，供大家缴费和还信用卡，后来有了大银行的加入，个别银行每笔收2块钱，很多消费者还很不高兴，来问我，你为什么要收费?已经免费了好几年，我说永远免费那不就得喝西北风吗?第二个我们帮商户提供POS服务，如果你要开线下的店，物流需要POS来收款，我们给提供服务。
查立：孙总和大家分享了做天使投资的回报，他自己拿了别人的天使投资，自己再创业，现在公司还没上市。所以天使投资是怎么回事，刚才孙总已经讲了，不干活，给点钱，比自己干活还要赚钱(笑)。下面是汪总，介绍一下。
汪海兵：大家上午好，我是淘米网的汪海兵。我们三位创始人是07年在我们曾总的帮助下创立淘米公司，到目前为止大概四年多的时间，我们很幸运地在去年的6月9号在美国纽交所上市。淘米目前是中国领先的儿童娱乐公司，我们淘米网是我们目前在中国儿童中比较有影响力的虚拟社区的平台，我们一直创立到现在都致力于，发自内心地致力于为中国的2亿孩子带来他们的快乐，为他们创造梦想的世界，我们希望能够通过我们的努力，成为家喻户晓的受所有中国家庭尊重的儿童娱乐公司，谢谢大家。
查立：创业有各种各样的创业，有些创业说兄弟姐妹开个餐厅，那也是创业，创造了就业机会，养活了自己，赚点钱，还可以供奉父母。另外一种创业是通过知识，通过自己新的科学技术来创业，拿VC的钱，拿天使投资的钱，那是另外一种方式。这里面牵扯到团队、速度等等，淘米网有很多很精彩的地方，很多游戏公司，我也投了很多游戏公司，一款游戏成功了，然后再接着做，淘米网只做了一款游戏，这一款游戏上有2亿个用户，这个公司创业从第一天到上市只有三年的时间，要比赛，咱们说创业比赛，从零到上市，三年，这是淘米网。下一位是许总。
许朝军：我的天使是开复老师，然后我的域名是2003年我在搜狐打工的时候买过来的，点点网我们是做新一代的博客，甚至有人说点点网在2011年创办的一个，引渡了一个产业，为什么这么讲，因为我一做的话，我是第一家做的，后来有很多大公司在做，所以比较幸运的是我们今天在中国还拥有了604万的用户，但可能在座的投资界或者IT界的朋友可能使用的比较少，但是我们今天在整个文艺市场，中国的文艺青年，我们的六百多万用户，基本上是中国的设计师、插画师，还有作家等等等等，另外还有喜欢文艺的，所以我们在轻博有根据地，所以希望在未来的几年，我们轻博客能够从几百万的规模到几千万的规模，基本上是这么个情况。
查立：谢谢，刚才雷军还是谁讲到这个圈子，许朝军是从李开复老师那拿到天使投资，他是一个高管最近加入了我们起点创业投资，本来是上海人，到了北京，我们都有经验，公司里面新员工来说，你们原来老板怎么样，大部分都说原来这个公司很不好，原来这个老板怎么怎么样。我们心想很多公司，内部员工离开了以后还在不断地宣传，就知道这个公司就有多精彩。
我们介绍先到这，我们下面来跟大家分享一些我们拿到天使投资跟天使投资的一些经历往事或者故事，看看大家能不能分享一下你们最初拿到天使投资，跟天使投资人有什么精彩的故事，可以跟大家来分享一下。
郭去疾：我们公司其实有两轮天使投资，第一轮是徐小平老师投的，第二轮是谷歌早期的一个员工，他应该也在现场。我的这个故事可能徐老师也讲过，那就是有一天晚上徐老师接到我一个电话，我跟他说我想创一个互联网的公司，跟他说了很多，他说好像也没有完全听懂，他说你要多少钱?我说要十万美元，他说五万行不行?我说五万不行。他就说明天我让司机给你送十万过去。基本是这样子，真是一个很短的电话，当时我在广州的一个酒店里面，其实开复也在我旁边的一个房间，但是他不知道我当时已经准备要自己创业了。
李开复：你以为我不知道(笑)。
查立：跳槽不是一件坏事情，当老板在旁边，有人跳槽想去创业，好事情，给点钱。
郭去疾：我觉得我最大的一个体会，我的世界观跟很多人的是不一样的，我认为我是一个偶然的创业者，什么意思呢?就是说我看很多人都说你要找一个人，这个人好像他的骨子里就注定是一个伟大的创业者，一个伟大的要改变世界的人，他从小到大所有的东西都在证明这一点，他自己要不惜断壁悬崖也要创业的人，只有这样的人才可以创业，基本上是这样的。但是我不认为我是这样一个人，另外我觉得我观察了这个世界，有两种很有意思的故事，一种是美国好莱坞大片的一些拯救世界的人，无论是《变形金刚》，还是昨天看的《超级战舰》，其实这些故事里面那些真正拯救世界的人，他们本来是很平凡的人，甚至是一个有很多缺点的一个这样的人，但是因为一个偶然的机遇给了他们一个拯救事业的机会，于是他们抓住了这些机会，然后在这样的一个特定的场景里面不断地学习之后，真的成为了一个拯救世界的人。
另外一个就是金庸的小说，金庸的小说笔下里面那些武功最后最高的人，他们其实开始都不想学武功的，然后由于各种各样的机遇最后成为武功最高的人，反而一开始想学武功的人最后成了东方不败。
我觉得我是一个偶然创业的，我看我人生的经历，我中间想过很多种不同的走法，我可能会成为一个在外企里面做的高管，我也可能成为一个风投里面的投资经理，都是有可能的事情。但是我觉得是我跟小平那个电话就改变了我的人生，就是也许如果小平当时说我们再约谈一次，或者再谈两次，或者再谈五次，可能这个公司就不存在了，所以我觉得其实就是，我觉得作为一个天子投资者，小平对我最大的贡献就是改变了我的一生，让这个公司在一个瞬间就成为了可能，其实物种的进化，进化也是一样的，变异的东西都是偶然产生的，遗传是必然的产物，而伟大的公司我相信都是变异的产物，所以具有偶然性，所以我觉得最重要的就是这些天使投资，十万美元很少的钱，一个信念对一个人的一个相信，盲目的相信其实是，今天回过头来看，小平可能觉得说我过去对郭去疾的相信是一个正确的，见面不超过五次，可能这个相信真是盲目的，但是可能正是这些偶然的因素，没有绝对正确的标准，才让这种变异的产物发生了，才让这个社会推进了，所以我是一个相信偶然性，并且赞叹偶然性的人我觉得小平最伟大的地方就是让这种偶然性成为真实的现实。
查立：徐老师，我们是不是把你的偶然性变成更广泛的现实，把你的手机都挂上去，让所有的人都可以找到10万块钱，怎么样?(好)。四位里面，离天使阶段最接近的还是许朝军，你是不是可以接近一下你最初拿到天使投资的一些经历还有什么精彩的故事。
许朝军：我是2009年底离开了千橡，后来分析说，因为开复老师也是那个时候出来创办创新工场，所以当时出来的时候，开复老师给我打过电话，但是因为我一离开以后，我就换了一个3G手机，所以我好像没有收到开复老师的电话。后来到10年8月份的时候，我和开复老师同志参加一个会议，腾讯举办的站长大会，我们坐在一起，左边有蔡文胜，开复老师在中间，我在右边。当时我在上海的盛大公司工作，回到北京说要一块吃烤鸭，所以约的是吃烤鸭，吃烤鸭的时候，开复老师是醉翁之意不在烤鸭，我也是醉翁之意不在烤鸭，所以最后确定做什么的问题，因为开复老师决定，有意向给我投资，但是我跟他讲，我如果没有很好的方向的话，我不会拿我的青春去做赌注，等我想一想，我花了两个月的时间，到处在全世界看方向，最后找到了轻博客这个方向，后来给开复老师打电话，说决定了，开始创业。
给大家建议，第一个，找天使投资，大家别换手机号，因为手机号换了以后，因为很多天使等着你，换了以后他找不到你。如果我这个手机号不换的话，我觉得可能从开复老师那里钱拿得早一点或者多一点，因为可能有人PK。第二个，参加大会，也有可能遇到一段姻缘或者缘份。
查立：要坐在两个天使中间，再去吃一顿烤鸭。
许朝军：对，但是对于创业者来讲，钱是一方面，因为天使投完钱以后，他们可以再投其他的。但是对我们创业者来讲，还是项目要选得好一点，不要为了拿钱而去创业。
查立：不要为了拿钱而去创业，创业还是为自己，要做一件好事情。汪总我们好像比较少见到你，你也在今天这个场合上分享一下你跟天使投资最近的接触。
汪海兵：其实在来的路上，我一直在回忆，回想整个和曾总，整个完整的过程，我后来就想最好，最方便的还是希望当成一个故事来讲。其实我觉得我们每一个人他这一辈子的情感的生活，有可能有两种。第一种就是很多电视剧里面演的，你可能和你现在的太太，就是没有任何利益的关系，没有任何其它关系，然后两个人在地铁上或者公交车上偶遇了邂逅了，然后发生了一些只有爱没有别的东西的一辈子的过程。
还有一种现在很多人也在试的，像所谓的剩男、剩女这样一种情况，他有很强的目的性，双方有很强的目的性，就是我们要结婚，我们希望组建一个家庭，然后有一个中介去介绍双方。我和曾总我一直都希望用这样的一种夫妻关系，这种形态的夫妻关系去定位我们从开始到现在，公司就是我们两个人最直接的孩子，我觉得这个中间有非常多的相似的地方，大家可以想一想。
比如说我是孩子的妈妈，他是孩子的爸爸，其实生完这个孩子之后该干吗干吗去了，每天工作忙都不会回来，这个孩子一把拉一把尿都是我来弄，但是做爸爸虽然很忙，他内心是牵挂这个孩子。我这个人总是具像化去思考一些东西，这样你可以在生活中找到很多经验和体验来帮助你去处理这个过程，所以我认为现在我和曾总就属于结婚四年，这个孩子还不错，我自己说上了一个名牌小学，还只是小学阶段，还只是上了一个名牌小学，然后有四年。我们要共同对这个家庭的责任，用自己的方式，努力把这个孩子培养成一个栋梁人才，能够影响到中国，影响到世界这样的一个孩子，所以我总是用这样的一种心态去看，所以在这个过程中，发生了很多很多事情，我们都可以用你如何去和你的先生去相处，这样的一个理论来研究，我们应该如何去相处，中间有非常多精彩的故事，所以我自己总结就是曾总对我的帮助，第一个给了你这个孩子，这个是没有什么可以代替的，当然我讲的有点慎得慌，我自己觉得很贴近。
第二个帮助，其实一个孩子他的高度往往决定的是父亲，他的日常，小日子过得好不好，往往决定的是母亲，对不对?大家可以想一想。所以淘米网走到今天，是曾总帮我们看，我们一起探讨，这个很重要。
第三个，非常大的，我个人内心的纠结，就类似于说，我经常说作为一个企业的CEO，他往往像一个婆婆妈妈的女人一样，在家里有的时候会有心情烦燥的时候，但是在外面很潇洒的丈夫回来以后，他可能说没事，这都是小事，没关系，这些对你心态就非常的重要。所以我认为这三点，第一个是赋予你孩子，第二个是这个孩子的高度是由父亲决定的。第三个，你日常所有的郁闷牢骚都是可以向这个丈夫倾诉的。我总是用这样的思想来想这个问题。谢谢大家。
查立：讲得很形象，很深刻，天使投资人像一个父亲，CEO就像母亲，家里事务得弄好，小孩得弄好，挺好。孙总也讲一点比较特殊的，讲一点特殊的，我们没听到过的。
孙陶然：其实我非常感谢雷军，因为他是我的天使投资人，我认为对于现在的创业者来讲，其实蛮幸福的，因为有这么多人愿意出来做天使，尤其是咱们天使会。其实天使会的创办人，像何伯权何总，包括薛蛮子、开复、雷军等等，有一些人我非常的熟悉，有一些人不是特别熟悉，但是我知道他们有一个共同的特点，其实都是百战归来再天使，他们自己都曾经做过非常出色的企业，那么这个时候他来投你，投给你的不仅仅是钱，而是很多的历练和经验，那这些历练和经验也许对于创业者，你可能吃三堑都长不了这个智，但是天使投资人可以点给你。如果大家有幸能够选到一个好的天使，像汪总说的给这个孩子找到一个好的父亲，那这个孩子就非常容易出息，首先这个孩子基因好，家教好，当然如果碰到坏的天使就自认倒霉就行了。
当时这个雷军投过其实我是被天使，被雷军投了，当时我在从商务通的常委副总裁的位置下来以后，我打了两年球，天天游手好闲。后来很多朋友就讲说你这么年轻得再干点事，不能就这么退休了，我决定再去干一点事，这个时候就非常巧，那个时候好像投资开始盛行，首先有一个朋友就介绍了一个香港的基金，很有名，应该是李嘉诚下面的一个基金，说要跟我谈一谈，投资给我，当时我玩心很重，说再说吧，因为我以前做的所有公司我都没有融过一分钱的投资，刚好中间人很热情，我刚好带着家里人去香港，他说你去香港就去见一下，然后我就见了一下，我见面是人家一个行政主席，很大的职位，我穿着大裤衩，穿着拖鞋，穿着T恤我就去了，去了往那一坐就进了长江大厦里面的办公室，空调开得很冷，说孙先生谈一谈你的项目，我说没有什么项目，就介绍了一下自己的经历，当时我的一些部下做了电子词典的项目，我就重点把电子词典讲了一下，后来没多久人家就开始跟进，说要投这个公司，当时我就开始犯疑虑。
因为这个项目其实我自己也不是特别觉得靠谱，我说签了之后受不了，因为最后万一这个事做砸了，丢中国人的脸，丢我自己的脸，我就跟人说，这个项目我不太想做了，别投了，刚好这个时候碰到了联想的一个朋友，说你再创业，联想开始做投资了，你认不认识朱立南，我说我不认识，他说你太老土了，联想三少帅，你不认识，然后就介绍我跟朱总见了一个面，我那个时候因为已经经历过这些，所以对于重新创业这些事已经有了想法，我就跟朱总见了一次面，讲了一通，朱总可能觉得我这个人比较靠谱，但是不太熟，觉得我的想法不一定好，有一点疑虑，就给雷军打了一个电话，就说雷军你认不认识孙陶然?因为当时他们一块儿投资卓越，雷军说我认识啊，就问了一些东西，就是雷军刚才讲的那个故事，当时他给雷军打电话我不知道，结果他们打完电话以后，雷军给我打了一个电话，说陶然，朱立南给我打电话了，问了很多东西，他说想投资你，我跟他讲了很多的好话，他说最后朱立南说了一句话，雷军，既然你觉得这么好，那你要不要一块儿出钱?因为雷军当时把这个卓越卖给了亚马逊之后刚拿到一笔钱，雷军说当时我也只能硬着头皮说投，联想投一百万美元，雷军五十万美元，我也五十万美元，就这么出的，雷军当时讲的很客气，说孙陶然你再次创业让兄弟跟着挣点钱。但是事实上后来雷军对我的帮助非常大，在我身上我觉得充分了印证了雷军说的帮忙不添乱，我举两个例子跟大家分享，第一个就是在我们确定各种方向的时候，雷军确实永远是这句话，你做什么我都支持，这个我认为对创业者来讲是非常大的一个支持，虽然钱人家出了，但是人家充分相信你，甚至他觉得你这个方向可能有些问题的时候，他愿意让你去试。
第二个例子就是在我们第二个融资的时候，当时我记得在联想的会议室，我们开了个会，说咱们要第二个融资了，什么估值能值多少钱，然后雷军在白板上写了一个数字，然后联想的朱总都认为很合适，我当时很不愤，我说不行，我就写了一个数，这个数比他们的数高了一倍，当时雷军和朱立南就讲，说孙陶然你有经验，企业是你做的，你觉得是这样我们支持你，后来我就出去了，见了大概二十多个投资人，之后都没有人投，当然有的人说如果你说什么数，什么价格就投，有的人说孙总你很厉害，再联系，没有什么消息了。
后来我说复盘，雷军跟朱立南就说，其实我们认为你当时期望这个数是不对的，但是你很有经验，你也是一号人物，我们也不好意思说想让你出去，实际上就是不想支持你，让你出去走一走，最后按照他们的建议，其实我们就完成了这个第二轮的投资，所以我觉得就是这样的天使投资人，他既能够给你建议，又去顾及到你创业者亲身的感受，其实是非常非常难得的，我也非常感谢。
孙陶然：其实我对投资最深刻的理解是雷军教我的，有一次我们俩喝咖啡，他给我列了五条，他说投资人怎么投项目?第一个要模式很简洁„，那个时候我对投资没有接触过，确实是第一次意识到这种概念，但唯一我对雷军有建议的就是，他投的所有企业的融资几乎都不需要投资人自己再去融资，都由雷军同志代劳了，只有到我这儿他才让我出去，我也问过他。
查立：他给你机会出去学习、锻炼。
孙陶然：雷军说能者多劳。郭总创业我当时很惊奇的，因为这个人很不一般，技术上面，技术背景，技术很深奥，然后对人文、历史、电影、文学什么都懂，他在世界500强应该很舒服的做一个高管，但是他创业了，找天使投资人，我觉得你不需要天使投资人了，拿点钱就行了，不需要天使投资人什么帮助，我们讲的天使投资人钱都是小事情，更大的是资源的帮助、经验的帮助，你什么都有了，你干吗要找天使投资人呢?他们有没有给你做任何的帮助或者怎么样?
郭洪：我有几个观点可能跟很多人不一样，第一个创业者一定要拿别人的钱创业，这是非常重要的，为什么呢?我觉得有几个原因，第一个原因，其实我的公司经历过两轮的天使投资，有三轮VC的投资，我认为如果一个人你要创业，你连说服一个天使都说服不了，那你的创业基本上不可能成功。因为这五轮里面，第一轮天使是最容易的，以后还有更难的，还要说服你的合伙人、员工。天使去融资，其实就是第一次的一个检验，你觉得你自己是一个美女，对不对?但是你走到舞会的时候，有没有人邀请你跳舞，这就是检验，不能说去了舞会回来，最后没有人跟你跳舞，最后你还觉得自己是美女，那你就应该问问镜子了。
第二个，我觉得把别人的钱当成自己的钱，这是一件比较难的事，把自己的钱当成自己的钱是一件很容易的事。但是问题是，把自己的钱当成自己的钱很容易把自己的钱太当成自己的钱，这个时候有很多，我见过一些人拿自己的钱出去创业，如果遇到一些挑战，这个项目有问题的时候，很快心态搞得很坏，我觉得每个人不要把自己的，高估了自己承受各种挫折、错误风险的能力，在早期的创业者。当你把别人的钱当成自己的钱的时候，其实你是一个比较理性的创业者，我觉得这个时候你反而是比较容易成功的，所以我觉得这一点我跟很多人观点是不一样的，我最怕听到一个人说我投你多少钱，然后你自己还要投多少钱，证明你对这件事情有承诺，我觉得这是一件很可怕的事情。
这个可怕不在于说你自己不敢去证明这件事情，而在于说这个人投你的第一秒，他其实是对你完全没有信任的，我觉得这个是一个我完全不认同，因为我是一个创业者，所以我这么说，也许当我作为天使投资人的时候，就不会这么说了。但是至少我今天的观念我是这么认知的，我觉得这是我的一个想法。
我觉得小平从作为一个天使投资者，他是一个传统搞教育的，他不是一个互联网的专业，我们做的是一个互联网电子商务的生意，一路走来，他给我们的公司也好，给我个人也好带来很多东西是什么呢，我觉得其实非常多，第一我觉得他可能是在我们整个结构里面，跟我们的利益完全一致的，就是没有利益冲突的，可以直接批评的一个人，我觉得这是很重要的。其实我也不认同你做什么错的我都支持你，我觉得我不是很认同这件事情。
其实对于一个创业者，尤其是一个，如果你的公司做得比较顺的创业者，批评其实慢慢变成一件非常珍贵的事情，因为你的员工是不可能来批评你的，跳到你的房间里面拍桌子，当然你的公司如果做得很差，你的员工会来批评你，但是如果你的公司做得相对还是不错的时候，你基本上不太容易直接听到批评的意见，那么这个时候批评的意见变成非常珍贵的东西，而这种批评又是一种，刚才海兵做了一个比喻，一家人，你要知道这种批评是这种家人的，温暖式的所有爱你的初衷来的。这种批评反过来又是让你很能够接受，他和你负面的那种批评感受不一样。
查立：创业要拿别人的钱，大部分创业都是一个人、两个人，很容易做出错误的决定。拿天使投资的钱，来做重要的决定，防止出更大的错误。他刚才讲的是天使投资人拿点钱，拿的是给你做真诚的批评。朝军，你是不是应该再和创业者分享一下，你这个还在比较早期阶段，还在艰苦的抗战阶段，与微博、博客不同。你在这个过程当中，天使投资人给你的帮助有没有什么具体的故事、例子，你能分享一下。
许朝军：帮助很多，但是我今天就讲一点，一个角度，一个点就叫时间，天使给了我很多时间的帮助，第一个是，如果没有开复，没有创新工场，我可能没有这么早来创业，我当时在边锋，我想等边锋上市了，我再出来创业，这样人生比较完美一点，职业可以画一个感叹号。今天边锋已经被卖了，对，我是提前了一年来创业。但是过去一年，我觉得发生了很多事情，过去移动互联网很热，投资很热潮，今天就比较冷一点了，我觉得我是抓住了一个创业非常热的时候来创业。第二个，我加入了创新工场，工场有一个孵化的服务，使我提前了三个月推出产品，因为我并不需要租房子、找财务等等，招聘也比较顺利，这三个月发生了什么事情呢?三个月，我们的竞争对手在我推出产品第二个月的时候，就有了五家竞争对手，但是今天如果我们还是，在这个领域还是第一名的话，很重要的一点，是我们的先发优势，因为我第一个做了，我最好的用户都来点点网了，就像我去打枣一样，你先摇的话，那个大枣、红枣就先下来了，后来的人只有再拿着杆子打了，也就只有青的、小的枣了。第三点比较重要的就是我们在去年开复和我讲，公司要一大笔钱，未来有可能热潮会退去，所以我们在很合适的时间，由开复帮我进行很快的融资，然后获得了一千多元的融资，但是这一千多美元以我们做轻博客模式还可以花五年，所以天使帮助我，给了我五年的时间，当然雷军说早死早超生，雷军说他们没有钱了，尤其我们做社交网络，需要耐心，所以最多第四个就是，我每次找开复，我以为他们会批评我，说这个那个做得不好，但是他们说我们对你有足够的耐心，我非常感动的一个小故事就是说，开复跟光华跟我讲过一句话，特别让我感动，说你看你又多了两个，我管我们的投资人叫做舅舅，大舅、二舅、小舅等等，我是小孩的亲生父母，点点是小孩，他们是大舅、二舅，所以开复老师就说，我们大舅永远跟你走到最后，就是说直到你最后等等，走到最后，所以你不用忐忑，我们也不会怎么样，把你踢出去，战略上有分歧怎么样，永远走到最后，这个非常令我感动。
查立：让你提前去创业，让你提前三个月完成你的产品，又延长你的寿命，五年，还要等到最后，这就是天使的精神。汪总，我们还有一点时间，最后请你分享一下，你刚才说天使投资是父亲，你是母亲，三年的时间，你做了“妈妈”，创业取得了初步的成功，我相信你将来肯定是天使投资，你现在是母亲，将来会做父亲，如果你将来做父亲的话，你大概会成为一个什么样的父亲?
汪海兵：我自己在内心对天使投资人有九个字的需求，我认为从一个创业者，第一个叫站得高，第二个叫信得过，第三个叫HOLD住。这九个字是我心目中，当然曾总也完全是这样的，我是从他身上总结出来的。为什么讲这九个字?
第一个站得高，其实作为创业者，往往在这个格局中，你自己身陷其中，你的视野，你的宏观的很多的东西，你未必能看得很清楚，所以从第三方的角度来讲，天使投资人他作为这个孩子的父亲，从他内心是一定为这个孩子好的，那么他的建议可能是最重要的，也是最能够，在你的思考当中的一个很重要的补充，这是一个。
第二个叫信得过，其实刚才不管是雷军，还有众多的天使他们也都讲了，这个我认为非常非常的重要，如果信任不是充分的话，就会产生非常多的细节上的问题，比如说我今天在外面，当父亲的今天在外面上班，很累了，心情不是很好，回来一看，孩子哭得眼睛都肿了，冲着妈就说你怎么搞的，孩子怎么照顾的，那这个中间就有问题了。
第三个HOLD住也是很重要的，有很多我们的天使们他们是成功的创业者，那怎么样把自己的手放在自己的口袋里面憋着，不伸出去拉这个孩子。就像我今天教育这个孩子，当父亲的回来就说，不行，这个孩子你教育得不好，我来，我亲自上，那这个时候可能也会有问题。所以我自己的叫站得高、信得过、HOLD住，就是要淡定一点，孩子就是要揣摩，受受挫折，要能相信他妈会把事情搞定。
最后，还有一点点，其实我觉得我很幸运，能够在很短的时间里面经历很多事情，我也有一些思考，关于怎么去找投资人的事情，可能跟大家有一点不一样，第一个，我一直都告诉自己，人生比的不是你遇到的人比别人多，比的是你比你遇到的人挖得比别人深。
所以人生最大的成本在于选择的时间，我们做考试也是这样，做选择题，其是花的最大的成本是在做选择的时间，所以很多帮助我的人都是，不是什么我今天选二十人，然后我从二十人中间选一个都没用，所以叫珍惜你遇到的每一个人的缘分，把这个挖深，说不定你的天使投资人就在你的身边，但是你去视觉不见，所以包括曾总我认为就是这样的，我没有见过其他任何天使投资人，只认识他，包括我们融资，融VC的时候，我也没有见过很多很多VC，我们都是容完了然后很多很多VC才最后来找我们，所以就是说你珍惜上帝给你安排的那个人，其实这种心态特别重要，这是第一个。
第二个我觉得，作为中国的天使和创业者，有一个现状不太好的，我认为创业者就是说，我举个例子就是说在中国，往往在外面挣大钱的爸爸，他地位要高一点，在家里当家庭主妇的妈妈，就怎么样感觉上，就会好像这个社会对他的好像就不，但是我每次去韩国，那么多当妈妈的政府还补助她们，每一个月，所以我认为很重要的就是创业者一定在天使面前也要呈现出非常强的独立人格。
我见到很多创业者，见到天使就很什么，所以一定要明白创业者所经历的太多太多事情，如果你自己不为你自己负责，没有人会为你负责，所以就是要有独立的，所以跟大家做一点点这种分享。我觉得最大的还是说如果没有这个父亲，这个孩子就没有，所以这一件事是世界上没有谁可以代替的，所以这个应该是天使对于我们来说，是最核心最核心的价值。
查立：无论天使还是创业者，都得尊重，我也是回想我创了一次业后来变成投资人，其中变成投资人主要的一个原因就是我有一天回想我过去创这么多年业，当中最大的影响是谁，很多人出现，像走马灯一样，有投行的，有VC的等等等等，后来发现真正给我创业过程当中，防范我重大的错误，帮我解决重大问题的人都是一些创业成功的人，所以我希望我们社会上有更多的创业者，成功的创业者去能够帮助一些在路上的创业者，使我们中国创业的环境变得更健康，人人都来创业，人人都来支持创业者，我们今天的分享就到这，谢谢各位。
徐小平：谢谢查立和四位创业者的分享。我们下一个论坛是投资人如何和创业者一起追梦。我们在筹备这个会议的时候，曾经定了一个政策，这个会议叫2012首届中国天使投资人大会，我们只邀请天使投资人，不邀请创业者，但是事实上绝大部分天使投资人都是从创业者过来的，我们请了四位天使投资，其实都是杰出的创业者，我请他们四位一起上来，再慢慢介绍他们。刘晓松先生、谭智先生、吴炯先生、蔡文胜先生，大家一起鼓掌，把四个人的掌声并在一起。
我先介绍一下刘晓松，它现任A8音乐集团董事局主席兼CEO、天使投资人，他是中国数字音乐的行业领军人，腾讯QQ天使投资人，这是真的吗?
刘晓松：对，我投了腾讯，当时完全没有天使这个概念，完全属于基于对人的一种信任吧!
徐小平：我刚发短信问了一下别人，他给我回复说文胜是中国互联网的奇人游侠，草根网站站长大王。然后开复给我说的是蔡文胜对数字很敏感，因为企业有26
5、4399，蔡文胜的传奇故事江湖上都知道。我读到的有两个让我惊讶的东西，一个是他把世界上最短的域名送给了开复，G.CN，另外我是在创业邦上读到的，他还把古印度的国名给注册了，是不是这样?那个名字叫什么?
蔡文胜：巴哈。
徐小平：好，下面介绍谭智先生，他是北极光创投投资合伙人，分众传媒CEO，框架传媒的创始人，前CEO。谭智的故事也值得一说，曾经是8848的CEO，从8848下来以后，继续攀登，又登上了8848框架传媒一举获得巨大成功，谭智。最后是吴炯，我跟吴炯也在某些项目上也是一家人，也有合作投资，他是雅虎阿里巴巴早期的创业者和天使投资，做过阿里巴巴的CTO，现在是风和投资管理咨询(上海)有限公司董事长。各位天使投资人，各位家人、友人和聪明人，我们一起为四位，包括我，鼓掌一下。天使投资人如何和创业者一起追梦，我在做准备的时候，看到一段话，人和动物最大的区别在于人会做梦，动物不会做梦，是不是真的，我不知道，因为咱们没有做过动物，动物也不会说话，而我们是会说出来的。我想请各位定义一下，这个梦的概念，从创业者的梦和天使投资的人，第一个问题，是不是一样的?如果是一样的，他们是什么?如果不一样，各自的梦又是怎么样的?
刘晓松：我觉得创业者一定要有梦，而且一定要把梦和行动结合起来，这样才不累，因为创业太累了，如果要感觉到不累一定要赋予很坚定的一个梦想，就像女人逛街，怎么逛都不会累，你创业你工作你说这就是我逛街所以不累。
但是投资人会累，投完了基本上就别再做梦了，你就人家要你做什么，你就踏踏实实真正帮到他就行了，就不要有太多想象了，但是你可能需要做的事情是当这个团队碰到困难的时候，你可能要节他一些梦想上面的一些指引，可能是这样的事情，因为通常你作为一个投资者，你肯定见的、识的比创业的多，所以用这些责任帮他树立一些梦想。
徐小平：好谢谢刘总对创业者的定义是四个字，女人逛街，文胜。开复刚才说你讲话的时候需要我翻译你知道吗?
蔡文胜：我觉得如果我说话，的确普通话不好，但是由于我们做投资的人要接触各种各样的人所以闽南说、广东话，听不懂的话都要懂，这是首要的素质。
我是比较特别的，当时我们的蛮子是我的天使，我还记忆非常深刻，2001年我和薛蛮子见面，当时薛蛮子其实是忽悠我的，我跟他在聊的时候，他说文胜，他说我对你非常有信心，你知道中国的首富是谁吗?他说丁磊，我帮你介绍，你想联系孙正义吗?我都帮你介绍到，我相信你也能够达到这样高的程度，当时我听到这句话热血沸腾，可是最后孙正义也没有跟我见面。
作为一个天使投资人你去面对创业者的时候，你怎么样给他一个鼓励非常重要，当时我也是听到他的鼓励，然后就跑到北京来，所以我觉得作为一个天使投资人，对创业者的一个鼓励是非常关紧的。第二个当然是人生经历，我觉得从专业角度来讲，他的人生经历就像小平自己有很多人生经历，我能感受到，这样对创业者也能少走很多弯路，对。
徐小平：但是创业者的梦到底是什么?
蔡文胜：创业者的梦我个人的感觉其实也是一点一点变大，一开始没有那么复杂，我觉得大部分的创业者一开始就是想赚钱，你就抓住他最根本的追求，对不对?如果说一开始说要做一个伟大的企业，要做一个对人类有贡献的，对这个社会有推动的公司，我觉得反而他不会成功，我觉得对创业者来讲，首先要生存下来，把这个事情做好，这样才能产生更多的这种动力。
徐小平：这个创业者的梦是什么还没有听出来，但是蔡文胜的梦是什么，三个字—孙正义。谭智讲讲，你的梦已经实现了，框架传媒三个月100倍，还有什么梦?
谭智：同一个世界，不同的梦想。创业者和投资人是两个不同的梦想，我相信创业者就一个梦，从创业到最后上市或者什么，就是一个梦，要赚钱，要实现自我来赚大钱。可投资者的梦很多，刚才薛蛮子说投了200多个项目，有200多个梦，你想想，你只是他的1/200。所以我同意晓松说的，他实际投资完了以后，大部分的情况就把你忘掉了，我们也投了200多个，投完了以后就屏障了，什么时候找你呢?听说你要上市了，听说你什么什么了，他才主动去找你，否则的话你得去找他，所以你跟他的梦是不太一样的。所以千万不要以为他投完了你，天使投完了你，你就可以依靠他了，你依靠不了他，因为你只是他的1/200，而你的企业是你的百分之百。所以你花的时间往往要最多的，你只能靠自己，千万不要依赖于靠天使。所以他们是不同的梦，天使的梦就是赚钱，怎么样赚更多的钱，怎么样想办法让你上市或者卖掉，他天天想的是这个问题，他不是想实现自我，他实现不了自我，在这个问题上，因为你最后上市的时候，他可能在那儿帮你敲敲钟，也可能在那儿数钞票呢，跟你的不一样。
徐小平：挺棒的，我终于知道天使投资人的梦原来是数钱(鼓掌)，这是我们最喜欢的事，但是往往不会发生这样的事。
吴炯：关于梦这个事情，我的想法跟前面几位有一点不太一样，我觉得，尤其最近几年和很多创业者接触，我最享受的一件事情，就是和这些创业者听他们讲他们的梦想，他们引导我进入他们的那个梦境，在他们的梦境里面遨游，这是非常享受的一件事情。而且我觉得，我可以参与他，和他一起去做这个梦，举个例子，有一家做CRM(音)的公司，做中小企业的客户管理软件，他说我要卖多少多少，这个市场多少多少，我们卖多少多少软件，我跟他说，你真的有这么大量的客户以后，他说服务中小企业，我在阿里巴巴工作这么多年，我有中小企业情结，我说你真的能够服务这么多的中小企业，他们成为你的软件客户，你想想你掌握了他们的客户名单，你可以做交叉营销，做市场推广的价值，你有没有想过?这样做的话，比你本身卖软件的收入会差多少。我觉得这个是非常享受的一件事情。
另外还有一点我觉得创业者来说，他很执著，他就一个梦想，他最好就一个梦想，如果一个创业者同时又好几个梦想我比较担心的，他很执著实现自己这个梦想，但是作为一个投资者你可以有很多梦想，我可以投资支持好多创业者，我觉得这个也是作为一个天使投资人非常好的一件事情。
实际上一个人一辈子几十年时间，能做的事情非常有限，如果你只是做企业做创业的话，你可能也就是能做两三个成功的企业已经是非常了不得的企业家了，像季琦这样，已经很了不得了，但是你可能方方面面都向为这个社会作贡献，改变这个世界，不可能同时做很多很多事情。作为一个投资者，可以去参与这些事情，即使你不亲自去做，我可以投十家公司，十家公司做完全是有可能的，我可以在这个方面同时想办法能够对这个社会有所贡献有所影响，这个是作为一个投资者的优势，创业者不具备这个优势，所以我觉得这么多年做投资下来，做创业都做过，我觉得做投资这个事情，它的优势很大，在这个方面。
徐小平：好，吴炯的定义是自我实现，而投资人梦的定义是去享受创业者的做梦的过程、故事，很精彩。我讲讲我去年3月份，我们在清科创投的海南会议上，有一位创业者说，他说我喜欢我的投资人，这么多年帮我创业从来不问我利润怎么样，从来不问我回报怎么样，后来我就插了一句，我说想说利润不容易，哪个投资人不喜欢利润?但是在这个过程当中，创业者是一直在做梦的，如果你一说利润就醒了，利润就没有了，所以对创业者最好的帮助继续让他们做梦。
徐小平：我下面一个问题是这样，投资人往往是创业者，有经验，有视野，有一定的资金，也知道怎么做。我的问题是说，我们如何帮他们去做梦?给经验、给视野、给方向、给角度等等等等，但是能不能每个人讲一个经典的故事，如何在关键时刻，比如力挽狂澜，或者细小的问题上改变了一些东西。我先讲，抛砖引玉，最近一个产品上线，教育网站，把许多学校拍下来，几中几中，说我们有名校的什么东西，用的是照片，结果我看到的照片的大门，怎么看怎么像八宝山，我说为什么不能水彩画，把这些美丽的形象呈现出来，但是他至今没有改过来。创业者很多人是技术出身，文化、艺术、美感方面可能缺一点，我就给他提供这个意见。我想整个过程是非常复杂、漫长的，蔡文胜你先讲讲，怎么帮他们携手一起来做。
蔡文胜：我就讲一个具体的案例，暴风影音，暴风影音是特别经典的，当时暴风影音的创始人叫冯鑫，他最早创建的企业叫酷乐，他最早的老板是雷军，当时在金山底下做金山毒霸的总监，后来他又跑到当时3721周鸿祎那儿做总监。他当时对我说想拿天使投资，他说到底拿谁的他很纠结，我当时给他的建议，帮他分析，你拿雷军、周鸿一哪一个会好?
徐小平：为什么不一起拿呢?
蔡文胜：我都有帮他分析，我那个时候有一点心动，但是我并没有表示出来，我就帮他分析，然后他自己做决定。他后面考虑了半天，最终就说拿一个不相干的，拿我的投资(笑)。
后来另外一个故事，他开始做酷乐影音，当时最大的是暴风影音，我当时说你要把暴风影音收购进来，就用这个，但是当时第一，他投的资金不够，第二个，他觉得自己做酷乐是自己的品牌，不想去打败另一个品牌，所以不愿意收购。过了半年，暴风影音当时就有其他的公司要收购，这时候我才给他非常强烈的建议，我说暴风影音，如果一个团队要打败个人是可能的，但是他被别人收购的话，那难度就很大了。第二件事情上面我帮他有帮助，我帮他下决定了，我说你一定要去收购。
第三件事情是两年前，两年前他的选择是，他后来拿了IDG和金伟创投(音)的钱，他考虑要不要在海外上?当时暴风有一点下滑，他拿的钱就特别少。但那个时候有一个机会，国内的人民币基金想让他转到国内来，当时他上面的投资者意见又不一致，所以他们团队是非常崩溃的，要处理各种各样投资人的关系，有的不想干了，那一天晚上我就跟他聊很久，我最后给他讲一句话， 我说你现在你会觉得很崩溃，但是我说往往你要接近成功了，如果说你赢得这一段，如果你相信你可以做成这件事，你有信念，你一定会成功的，如果你现在就泄气了，这个事情就不可能成了，所以我觉得就是说在帮助创业者的时候，我们更多的给他鼓励。第二个，想办法制造一些机缘，因为我在蛮子这边也得到了很大的帮助。我记得我第一次跟谭智见面，他给我一个最大的启发，就公司的退出机制不一定是IPO的，刚才有讲到。其实我没有IPO的，觉得并购也是一种退出渠道，这是第二点。
第三，最重要的就是我觉得我们应该跟创业者，给他更多一些建议，而不是决定，就像刚才讲的，如果我们作为天使投资人，我们占的份额太多又不合适，或者我们帮他们做太多决定的时候，其实就变成你自己在干。
徐小平：有没有遇到过你觉得这个决定很差，如果照他做下去公司就遇到大问题，你就跟他有僵持不下，或者一定要差他照你这个方法做的时候，有没有?
蔡文胜：其实非常多，当然我们这样也不一定对的，但我觉得我最终还是让创业者自己去解决，因为有的事情你只有自己犯错了才会知道，如果你硬脂强制的去扭转，其实反而是不好的，只是在这个过程当中能更好的让他认识到他的错误。
徐小平：好，晓松作为腾讯的天使投资，给我们八卦两个你如何帮助马化腾的故事怎么样?很想听一听。最伟大的天使投资，比较伟大的创业者，两个不得不说的故事。
刘晓松：腾讯现在已经是一个非常伟大的公司，我看过很多对腾讯研究都是在后面做出来的，实际上我始终觉得腾讯可能在早期，特别在2004年之前所做的很多事情，可能是对创业者和投资人都有启发的东西。
我自己觉得我给马化腾的帮助其实不多，可能更多的是在他融资的时候，因为那个时候他们很穷，大概只剩下几十万块钱了吧，已经困难到这种程度，这时候要融资，基本上是两眼一抹黑，曾总那时候也找我说没招儿了，已经有点没办法了。
这个时候我觉得我比他们要年纪大一点，然后见的人也多一些，对融资这件事情我稍微知道一点，因为那时候熊晓鸽从美国回来以后。找我说我从美国带回来一个很好的东西，叫风险投资，所以我大概知道这是怎么个事情，那时候我是让他来投我，我说那你投我呗，这个东西很赚钱，后来他没有投过，我知道他们看到一些项目的机会。这样一个过程，当然后来IDG也进去了，作为投资，他进到这个公司，对腾讯应该说影响很大的，但是另一方面，在他们早期的时候，在成长的过程当中，其实我能看到，我挺同意蔡文胜刚才讲的，很多创业者一开始没有那么大的梦想，这个梦想和野心和他视野以及胸怀是逐步形成的，甚至是在逐步学习和磕磕碰碰当中积累起来的。我挺有印象的一件事情，他们上市了以后，我请他们一块儿去吃一顿饭，晚上嗨一嗨，我看到他们几个创业的都说累得不行了，已经累得不行了，都想到美国去读书，说赶紧交给其他人干吧，我们都去美国读书，那个时候我说，我曾经也拿到过美国名校的MBA的录取或者说这种安排，有人给我安排吧，最后我没去，我说为什么没有去?我觉得我们可以雇佣很多名校的MBA，而不是说自己要成为MBA。后来我说你们有几种方法，一种是说你们轮流去，还有一种可以引入别人进来。后来他们选了一个方式，把惠普管理学院全面引入腾讯里面去。我觉得这些举动其实对腾讯整个的发展是很有帮助的，我不能说这是我给腾讯做的贡献，但是我觉得那个时候，我作为他们天使投资者，对于他们提出一些建议的时候，我觉得马化腾有一点非常了不起的地方，他听了很多意见以后，总能找到一条他自己走出来的一条路。现在腾讯学院做得非常好，对企业的持续成长是起很重大作用的一个组织部门。
我觉得天使投资人基本钱投进去了以后，第一不要想回报，不要太想回报，可能更重要的是针对性地去分析一下你的对象，然后退半步，刚才您说的那个界面不好，我一般不会说你的界面不好，可能我会提出来说界面这件事情本身，你告诉他用水彩画，他可能会很抵触的，他肯定觉得很好，然后你说水彩画很好，他就抵触，但是你告诉他，这件事情其实有专业的美工，我可以介绍几个干互联网美工方面特别专业的人，你可以和他接触一下，这个时候他的眼界就开了。我投过一个项目，是做那种在商场上面定位，然后卖东西的，但是他推广得不好，我就告诉他，我说其实移动互联网的推广有这么几个几个方法，然后有这么几个人，我可以名单给你你可以去问，这时候他可以开眼界，然后这个可能会，因为创业者通常都特别自负，所以这个时候你告诉他一个很具体的方法，他比较抵触，但是你可能告诉他一条路，让他自己去找更好的这种模式。
徐小平：有没有说马化腾你提出建议他很抵触的时刻?
刘晓松：抵触的时刻就是我原来在腾讯的股份是非常多的，我签的合同是占20%的股份。
徐小平：这么多?
刘晓松：然后后来投资人要进来，他就说你占的股份太多了，能不能少一点?其实那个时候腾讯还是很小的一个公司，其实我说实在的，我当时投这个团队我觉得两点印象特别深，第一个是当时丁磊跟我说马化腾是一个网上面特别牛的一个人，技术非常高超，我觉得这个人挺了不起，我挺相信马化腾。第二个是带我去看他们后台的数据给我印象特别深，那个时候就把用户行为，假期学生怎么样，就学生的行为和数据对比特别好。电信级的应有，曾总是电信出来的，所以他对这种东西非常敏感，我当时一看过这个数据以后，我觉得这个公司太有意思了，我没想到该能赚钱，我觉得太有意思了，所以我觉得这几点上我投了他。
但是实际上对于像，就是我觉得这投资者基本上。
徐小平：有没有跟马化腾吵过架的事儿?
刘晓松：人家就说股份要降低，我当时觉得，我刚才已经爆了这种思想说，我没有指着你赚太多钱，你们说多少就是多少，后来就生生给我降下来很多。
徐小平：这个没吵啊?
刘晓松：内心还是很纠结的。
徐小平：刘总什么时候退出的?我知道晓鸽很痛苦。那个时候值多少钱?
刘晓松：4个多亿，7千万美金。
徐小平：难怪晓鸽今天不来(笑)。刘总刚才的讲话已经为大家值回门票了。
刘晓松：我就觉得创业者和投资者是两个世界，一定是去尊重创业者的选择，以鼓励他为主，但是投资者可能还要做一件事，退出的事情，立马终止的事情，如果实在太糟糕，立马停止，这可能是投资者要去看的事情。我的基本的做法，我会定期跟他们做交流，针对性的，因为不同的人需要的东西不一样，通常对融资都会有需求，但是还有其他方面的需求，比如刚才我讲的那个人，他对推广很有兴趣，这个时候你可能要帮他做一点那方面的事情，其他事情就不用了。
徐小平：吴总，我的理解你是阿里巴巴的CTO，算是创业者，参与的，但是是淘宝的天使，是这样的吗?
吴炯：实际上阿里巴巴集团整个盘子，投资还是投阿里巴巴。
徐小平：你是怎么帮创业者一起追梦的?
吴炯：我也讲一个故事，挺有意思，刚才兰亭的郭总在台上，他说他是偶然的创业者，挺有意思，前一段时间我也跟媒体说过一个，我是一个偶然的天使。一开始，尤其是我刚开始投的几个项目，真的都是很偶然的机会，我这个人有一个弱点，平时很多人都跟我说过有这个缺点，平常比较容易被忽悠，当时之所以我在美国雅虎工作做得好好的，雅虎那个时候业务也挺好，不像现在那样。之所以会突然辞职回国呢?就是被马云忽悠了一下，跑去美国跟我谈了一个晚上，他跟我说我们网上进出口多少多少，发挥了他的人格魅力，我就被他讲得热血沸腾，几天以后就辞职，先还没有马上辞职，先是白干事，帮了很多忙，也不拿报酬，接着自己全职的工作，美国的工作也辞掉了，回来了，过一段时间还掏钱，被他忽悠，我特别容易被忽悠，一般的人都能忽悠到我，不用说马云了。
我做的最先的几个风险投资，第一个项目，这是怎么发生的呢?有一家公司叫聚光科技(音)，现在在创业板上市了，一年多以前上市，这个聚光科技的姚大新(音)姚总，不知道他有没有来?(好像没来)，那我就随便说了。(笑)，他以前也是我们阿里巴巴一起创业的，实际上是我去了阿里巴巴以后，他跟随我一起去阿里巴巴，结果互联网泡沫破灭以后，阿里巴巴做过一轮的搜索，当时都在杭州上班，他当时也和我一起回杭州工作，当时他工作得非常出色。而且大家都觉得这个年轻人很能干，以后我们也想培养几把，当时包括马云，我们都觉得这个人在公司，以后有前途，我们想提拔他。
结果在杭州待了不久，突然跟我说要辞职离开公司，说是拿到一个风险投资，要去创业，干什么也不跟我说，神神秘秘的，当时我们也搞不清楚是不是要去竞争对手那里，就走了，走了以后大半年也没有跟我们联系，没有消息了，本来也是很好的朋友，在美国的时候我们也是经常联系的，来过我家，我也去过他家，是这样的，大半年就没消息了，我心里也很不爽，怎么这样的人突然就消失了，结果大半年以后到了2002年年底，2003年春节前夕我接到他一个电话，张口就是吴炯，我要为你借十万美金，你有没有?当时就这句话，我当时就心里很不舒服，我说你这人怎么这样?前面辞职了，辞职以后我们都很不爽，我们觉得公司要培养你提拔你，突然你走了也不说清楚你干什么去?现在大半年不联系，回过头来一个电话就要十万美金，十万美金很多钱那时候，那时候很多钱，现在十万美金不值什么钱。
然后我就故意奚落他一下，我说十万美金刚好买一辆跑车，是不是你要追女朋友，他说不是不是，我跟你说，我们公司快要过年了，发工资发不出来，我要借你十万美金，他说我公司借，我说你这公司连工资都快发不出来了，你还想借我钱，借我钱怎么还我，他说我跟你见一见，一定要见我，他就来了我办公的地方，给我拿出一叠和客户的合同，他说我的公司不是生意不好，我公司生意挺好就是现金流的问题，为什么?我订单越多，我要垫付，我有一个合作的制造企业，我垫付这个制造费，做硬件的，他们公司做激光仪器，他说要垫付硬件制造的费用，我合同签的越多我现金流越差，你看我有这么多客户合同。
我说首先，你这个企业我说有问题，第一是现金流很差，而且很大都是我一直做软件，虽然都是电子方面，也算隔行如隔山，你这个行业我不懂，不懂的东西你叫我投资，我不排斥投资，但是你不懂的东西你叫我投资，违反我的原则，像巴菲特说的，投资你懂的东西，对不对?
另外我说你这个公司现在交货还没有交出去，谁知道你的产品好不好?一旦交出去了，因为你现在交货交出去后面有账期，后面的钱，你客户拿多货以后才收进来，对吧?有可能你这个质量不过关，或者产品根本就有问题，后面的钱收不回来，对吧?所以你这个公司别跟我说牵这么多客户合同，又给我看。
结果他说了这么一句话，说吴炯这样，你还当我是朋友吧，我在美国那个时候还有一房子，你到我们家来做过客你记得吧?我那个房子超过十万美金了，我说我是看到你那个房子，就当我个人借你，如果万一公司做死了，我卖房子我个人保证还你的钱，他这么一说，我就不好意思了，我再说不借就不是朋友了，对吧?实在是不好意思，我说好，我说就冲你这朋友两点，一个我觉得你能干，你是一个做事情的人，第二个我信得过你，如果朋友问我借钱，我也不管你们公司好不好，技术怎么样我就借钱了，这样，我说公司做得好坏也不用还我钱，这是最关键的。
徐小平：还房子就行了。
吴炯：还房子也太亏了，我说公司做得好我的借款就转换成你公司的股份，这是我做的最早的一笔投资。那是2002年年底的，结果2001年初在创业板上市，现在市值是60亿人民币。
徐小平：看来还是有房子好，能借到钱。谭智待会儿我问你一个问题，其实我现在就可以给你了，你做框架传媒之前，从8848下来，当时有媒体说，谭智是互联网的出局者，但是现在站在这里的话，回首往事，作为一个创业者，我知道你肯定充满自豪了，但是你在框架传媒里面，你有投资吗?当时。
谭智：有的。
主持人：那就是一个特殊身份，既是投资人又是创业者，你讲讲两者怎么结合起来?再讲讲框架传媒的故事。
谭智：8848是因为那个人忽悠的我，比我头发还白的那个人。和刚才蔡文胜说的一样，他是很会忽悠的，但是我很赞成他说的那句话，成功是偶然的，失败是必然的。但是成功是给那些创业很多次通过努力，不断努力的人，最后你变成了一个有准备的失败者，最后可能会成功。
徐小平：你讲的就是你，我们知道。
谭智：对，是我。关于框架的事情，因为有很多讲过了，我完全是当时，就如同 当时社会上说的那句话，买多了股票变成股东，买多了房子变成了房东，因为当时投资那个项目，我一个朋友做基金，这个基金我们希望几个人合伙做这个基金，做完基金，我们融了钱以后去投一些天使，我想投一些创业的项目，结果由于形势不好，没有融来资，但是当时我说如果找项目的话，我们可以做这个项目，融不来钱以后就变成了很尴尬的局面，项目找来了，我看到一个框架传媒的项目挺好，可是带着这个项目去帮别人融资，帮框架传媒融资的时候，遇到的挑战，去了，谈了几个公司，几个VC，包括IDG，含糊其词，也没有完全说给投资。所以当时觉得一气之下吧，既然别人都不看好，我看好，那我们自己做吧，所以当时投资的是3个人，一个是陈红(音)、王功权(音)，我们三个人凑了一千万投进去了，大概占40%几的股份，把这个公司买了。当时完全是以投资的行为去做的，投资进去了以后发现，需要很大的努力才能把这个公司做得更稳，由于当时做的不是一个成熟的天使，就自己去干了，进去了，管的事比较太多，自己的公司，就变成创业者。所以实际的从投资的身份变成创业的身份，所以自己自命为CEO或者董事长。幸运的是，因为自己过去有很多很多失败的经验，至少知道下次怎么避免再失败，这是自己的强项，所以当时花了大概一年的时间，把这个公司从年营业额3千万给做到了2个亿、3个亿的营业额，最后11个月以后，把这个公司就卖了，这也是有争论的，当时我们讨论跟IDG也好，跟一些朋友也讨论，这个公司出路在哪儿?应该卖还是应该上市?我记得2005年10月14号那一天晚上，我跟周鸿祎通了很长时间的电话，当时他跟我讲，第一个这个公司一定不要卖，一定要自己上市，第二个，即使卖，也不要有什么对赌协议(音)，因为公司的发展方向跟你自己的对赌协议永远是发生矛盾的。当时外姓的建议我都没有听，因为情况比较特殊，第一个，我把自己视为一个投资人，天使，而不是一个创业者，我以前做过8848失败以后，因为受到，做IPO这些动作运作的痛苦，所以我就说把公司卖了，这个更简单，我就可以全身而退了，所以最终卖给了分众，以我们投资的差不多200倍以上的价格卖的，比较干脆。卖完以后又签了一个对赌协议，希望第二年净利润是前一年净利润8倍左右，我们税后做到大概十几倍左右，经过对赌协议以后，我们当时投资的时候，公司的价值大概是3200万人民币，那我们对结束之后，我们公司兑现的价值大概是六亿五千万美元，是这么个价值，当时正值非常非常高。
徐小平：这是一个投资与创业的奇迹是吧?
谭智：在这里我想多说一句话就是什么?你如果作为天使，管得多了就变成你的世界，你必须进去所以我建议如果有可能，第一我做投资人，做天使人，我选择投资方向是选择创业者的话，一定要选这个人有主见，这个人能够做决定，这个人对这个市场了解，那我就可以少做一点事情，我最头痛的时候，实话刚，他给我打电话，因为他每一个星期给我打电话，每一个星期要求给你见一面，问了很多的问题都是我们作为天使应该避免的，所以如果这样的沟通太多的话，就变成了你在运营这个公司，实际上这个方向，这个项目选择就应该说不是一个正确的项目选择，所以选择你一定选择一个像样漂亮的。
蔡文胜：我觉得我们在投机当中，如果创业者太频繁来打搅你的话，那个公司一般做不大。
谭智：对，没错，在座有很多创业者，创业者你找天使的话，你也要想好找什么样的天使，因为这天使有职业天使，蛮子属于职业天使，职业天使还有机构天使和个人天使，蛮子属于个人天使，是吧?还有一部分是什么?属于非职业性天使，关联性的天使，就是亲戚，就是同学，就是同事，放点钱这也叫天使。往往所有这些天使里头，你如果有可能的话，你去寻找一些对你的战略方向有帮助，主要帮助在哪?一个是最开始，能跟你一起共享这个梦，你一说他也兴奋你也兴奋，你给他最多的是鼓励，精神上的鼓励。中期，又可能需要，融资的时候帮你去引进一些资源。剩下的时间全靠你自己干。
徐小平：你再次出来创业的时候，那个时候的梦也就是精神状态，心态是怎么样的?跟我们大家分享一下。
谭智：我是个屡败屡战，败了很多很多次，大概从1992年从美国回来，大概做了六七个公司，七个公司从最开始做微软，做微软的副总，然后是薛蛮子找我去说请我吃饭，但是我买的单(笑)。吃完饭跟我忽悠了一次，说是做中国最大的亚马逊，一定要有观念，中国最大的，然后你变成了中国互联网里最有钱的人，最有影响力的人，所以影响了我，我去做，当然后面很多东西我还能够看到，是怎么样出局，然后做完这个之后，又做了一些其它的工作，反正个数在不停地，我感谢蛮子就是那时候给我一个火种，让我不停有这样的梦想，梦想做一件惊天动地的事，做一件能实现自我的事情，实际上这个是所有创业者真正的话，你可能开始讲要赚多少钱，可能更多时间是实现自我价值超级的影响，这个是我当时一直有这样的梦想，屡败屡战，接着做，最后有机会慢慢把它做成一件事情，做成一件事情之后，后面就比较宽一些，又做了很多很多投资，今年也有上市的，也蛮高兴，反正不管怎么说，我希望借鉴，失败是必然的，成功是偶然的，但是你要不停做好这个准备，要不停去努力，因为你可能会抓到一副好牌，但是你不去抓这副牌，这副牌永远到不了你手里，所以要永远去努力。
当运气来临的那一天那个时刻，问题是你准备好没有，这个很关键。
徐小平：不停地抓牌，直到通吃。雷军说投九个，第十个Facebook，你创业创了七个，第八个就是框架传媒。成功是偶然的，失败是必然的，其实坚持就是胜利。
谭智：我纠正一下，人太多，我不是创业了七八个，我是做了七八个公司，参与了七八个公司。
徐小平：坚持者成功率会高很多，如果你失败了，放弃，那就彻底失败了。谢谢各位的分享。我想请各位简短地说一下，创业者给我们带来了什么，蔡文胜作为投资人，有没有得到什么，除了回报以外，或者破产以外。
蔡文胜：成就感，我非常认同刚才吴总说的，个人可能只能做两、三件事情，但是你投资参与的话，不仅仅说这个东西是我做的，这就特别有成就感。昨天我们吃饭的时候，碰到一个小女孩，我就问她们，用什么软件?大家都说用美图秀秀，然后我说是我投资的，接着她们都找我签名，这种成就感很爽的。
因为我们都是天使投资人，我觉得天使投资其实是有不同的道路，成功的道路有千万条，比如我们何伯权，他拿自己钱出来干，对不对?我们的郭去疾，他就会觉得应该拿天使投资的钱他才会比较好，其实都成功了，对不对个可能有的人投就会棘手，我觉得这个投资其实是无数的道路，最重要的是什么?最重要的我觉得第一是找到适合我们的第二就是我们比较能看得懂的，因为这两年其实我有尝试投过一两个不是互联网的，失败了。第三个是投那种比较有缘分的，因为有的人还是有一定的气场就是相见你就感觉到跟他能够合在一起，这三个条件符合成功率就很高。谢谢。
徐小平：讲讲创业者。
刘晓松：跟创业者在一起，好像你的手变长了，你的思想变长了，然后你的触角更宽了，所以他们提出来一些问题，对于我来说，我还在公司，所以在移动互联网这个行业里面，这个行业非常多，什么东西自己都要做是不可能的，他们都要做就帮你实现了一些理想，有些事情你想做做不了，没有那么多精力，他成功了也是你的一份。所以这种感觉和这种成就感是非常强的，当自己的产品被别人用的时候，成就感会更加强。作为投资人来说，我得到的东西是很多的。另外一点我觉得今天这个地方，我不知道选的是对还是不对，这么豪华的地方，讲天使，讲创业，我觉得可能有点不合适，但是天使会很有钱(笑)。
我觉得看到天使会，干天使这帮人看来是开始有一些理想，这种理想，我希望它能传递给一代一代的创业者，就是一种做正确的事情，还有一个行大道，走正的事情。所有的包括我的公司下面分出去的这些公司，我都让他们创业，我们叫了一个“N小龙”计划，我说你们都应该变成一条一条龙，这条龙将来比A8还要大，你们将来都是CEO，我跟他们讲，你行大道就有人跟你走，中国这个社会越来越开放，而且投资者，我希望有一点理想，就是说让这些创业的人都应该行大道，我们的社会才能更健康，我们的商业生态才能越来越好。
徐小平：谭智讲讲。
谭智：一个跟创业们在一起聊的时候使我更年轻一点感觉，比蛮子还年轻一点，有点激情那种。另外一个我觉得很多创业者使我产生一些灵感，甚至有些时候，包括前一段时间，当我发现一些机会的时候我会找一些团队你们要不要创业，我这有灵感，创业完了之后都是你们的，我可以给你们投一点钱让你们去创业，也有这种情况，我想借这个机会，还想说一点，就是我们现在处在一个创业激情的时代，同时也是个比较浮躁，想赚钱、浮躁的时代，作为我们天使投资人一定要想办法影响这些创业者，赚该赚的钱，赚应该赚的钱，因为我自己这么觉得，三十年前赚钱靠勇字，有胆量就行，走私也好，炒卖外汇也好，都赚了钱，十年以前，二十年以前，不光要勇，还要有智慧，你要聪明一点，怎么样去赚钱，现在这个年代赚钱除了勇除了智还得需要一个德，还需要取之有道，所以在我看过很多一些投资项目，举例子来讲，最近有一个公司几个人想创业，找到我去融资谈的是什么东西，谈的是，我说你们现在在创业吗?不，我们现在在什么什么公司，我就不说什么公司，公司工作，我说你们创业创什么样的路子?他说我们创的路子就是跟这个公司一模一样的，我们就想出来，因为这些事情是我们做的，拿的股份不够，因此我出来创业，你给我投点钱，我保证两年之内超过这个公司，这也叫创业，我说对不起，你这个首先犯了天条，职业道德这方面我就不认同，因此我不可能给你投资，他说别人谁谁谁会给我投资，我说可能，可能会有人给投资，所以在这我呼吁一下我们天使不应该对这种行为给任何支持，这是我想呼吁的一件事情。
徐小平：谢谢，吴炯讲讲你从创业者那里得到什么东西。
吴炯：这个问题我最后一个讲，有一点吃亏，因为前面我跟刘晓松讲的都是同一个主题，总结一下就是三个字，就是成就感。我觉得这个过程，这个结果我们都是追求最终的一个成就，这个过程里面非常好的一个，就是所有的有梦想去创业的人，一般来说，我觉得大部分都是非常有能力，是社会最优秀的一批人，至少是很有梦想的一批人，有些人，当然其中不乏有眼高手低的人，的确有理想，但是实力不够，我也碰到过这样的人，大学没有毕业，还在读大二，成绩也很差，在哪个大学我就不说了，跑到我的办公室里面，第一次我跟他谈了十分钟，我让他回去还是先拿学位，结果他连续几天都站我办公室外面等我，有这样眼高手低的，但是绝大部分我接触到的创业者都是特别有理想，而且很有激情，是社会最优秀最精英的人士，这些人和他们一起分享他们的梦想，能够参与帮助他们实现他们的梦想，这个是非常享受的一个过程。
另外我前面也说过，一个人一辈子时间、精力都有限，当然你说有一个伟大的产品，有一个伟大的公司，当别人说起这样公司的时候，当然最牛的时候还是说这家公司是我创立的，这是最有自豪感的，我觉得仅次于它的，虽然我没有参加创立公司，虽然我没有引领这家公司，但是仅次于它的，就是我投资了这家公司。这个是仅次于创立这家公司，这是我要说的，谢谢。
徐小平：谢谢，天使投资大会的目的是为了让中国各路的天使投资都聚集在一起，交流经验，也希望更多人能够加入天使投资的大军，开创薛主席所说的中国天使投资的元年，所以我想最后请四位子人对来自各地的中国天使投资人同行朋友家人们讲一讲，就是说有没有什么一两句，两三句要分享的东西?
吴炯：我要说一点，就是天使投资人并不一定是一个有钱人的特权，即使你并不是很富有也可以参与到天使投资的事情，你的亲戚朋友中有特别优秀的人，你可以尽你的能力把你自己平时不用的闲钱拿过去支持他创业，在最早期的时候你可能也可以获得不错的股份，这个我觉得是对社会整个中国创业环境做出一个非常大的贡献的事情，而且说不定可以给你带来意想不到的巨大的汇报，所以每一个人都有资格成为一个天使投资者，我也呼吁那些有闲钱的人别再买房子放到这，给亲戚朋友优秀的人支持他做点事，谢谢。
徐小平：谭智。
谭智：非常高兴看到这么多天使，这么多的人在创业，这个环境、气氛，我19年前从美国回来的时候，当时最荣誉的，最好听的职业是到外企工作，现在恐怕最难听的职业就是到外企工作，不好意思，这里面肯定有外企的人。那时候你说创业的话，一定是很难听的词，大家觉得你一定找不到好的工作，没有办法没招了，才去创业，现在一定是最有勇气，最有激情，也是最有未来的人去创业。所以我希望我们这些投资人把这些人扶植起来，这些人才是中国未来的希望。
徐小平：这个得鼓掌，很精彩。晓松来一个高潮。
刘晓松：我觉得谭智讲得特别好，这些创业者应该成为中国以后经济发展的主流和发动机，但是要做到这一点，我觉得有一点，可能我们在座的大家要去共同努力和推动的一件事情，就是让我们这个出口，资本市场的出口更加干净、更加有序，不用说完全凭着关系或者说凭着完全不可预料的未来去奔，希望说比如说将来的上市，现在这个市场好是说我们创业板还有国内市场这么好，退出的渠道比较畅通，这个也很重要的，几年以前通道没有通的时候，天使投资没法投，也不敢投，之所以现在天使投资这么好，PE投、VC投越来越往前，这是好事情，但是如果说后面这个出口断了，那这个情况就会更糟糕。所以一个就是说，咱们都是投资人，应该都有一点影响力，应该影响政府，把后面的出口做得更大，更加规律、有序。
第二包括像政策制定，包括现在税收，最近网上传的税收，这个我不知道从哪儿来的?有什么意义?对中国经济有什么好处?对中国经济真正的像天使投资投的项目都是非常有创造力、有创新力，而且适合中国经济结构改革的这个趋势，也是鼓励的新兴产业，不是新兴产业人家也不投啊。所以这方面希望大家共同努力，使整个生态有一个良性的循环。
徐小平：谢谢。
蔡文胜：我大概应该是在三年前才开始有听到这种天使投资的理念，那些年我跟清华学院的教授跟他做了一些沟通，他给我一些数据其实让我非常惊叹，在美国，就是正规做这种天使投资的人数以万计，只要有好的一些想法跟创意，他基本上都能找到天使投资来跟他们支持，我们中国为什么没有个人站长，其实当时雅虎的投资人，还有谷歌的，其实他们就是个人站长，只是他们非常幸运，他们刚做起一定规模的时候，天使投资就找到他们了，所以他们就不再叫个人站长。在中国，包括现在还是有很多个人在做，还是叫做个人站长，这说明在中国天使投资是非常缺乏的。天使会的意义也在这里，希望龙年，包括我们在座的，包括中国早期在做天使的，能够把这个东西做得更多，我自己认为做天使投资，是一种帮助别人，成就自己，是一个非常美好的梦想。
徐小平：谢谢，总结下来创业者是这个时代最牛的人，而天使投资人是这个时代最牛的人后面最牛的人。好，各位最牛的人，让我们对四位精彩的发言再次给以热烈地鼓掌。
(上午活动到此结束)
2012首届中国天使投资人大会(下午)
徐小平：各位天使投资人，大家下午好!
希望大家午餐吃得不错，号称是五星级酒店，这个里面的午餐应该不错。(笑)
上午有两位，一位是郭主任，一个是晓松，提到作为天使投资人，是不是太贵了?我们就想取消这个地方，但是当时定金已经交了，离不开了，所以没办法，准备搬到海淀区，海淀一看也是五星级酒店，香格里拉，想算了吧，因为天使投资人理论上应该是给钱的，如果地方太寒酸的话，创业者就会不相信(笑)，所以就来这儿了。
我们想在下午正式开场之前有一个互动环节，大家有什么问题可以提问。
薛蛮子：问题今天局限于只跟天使投资有关，没有个人创业的事，我们的目的就是希望你们从全国各地大老远地跑过来，一定想讨一点金。
徐小平：大家有什么问题?
问：上午说在河南成立天使投资联盟，我对这个比较感兴趣。再一个天使人具备什么样的人品才能做天使人?
徐小平：关于人品问题，我就不说了，第一个条件得有钱，虽然吴炯说，天使投资人不一定是有钱人，也说得对，投完了也没钱了(笑)。人品问题下次再说，今天不在这里爆发。
问：我是来自广州的，我想问一下，如果天使投资人投资创业者的话，法律方面的东西怎么体现出来?
徐小平：这个蛮精彩的，谁说。我还是建议找一个律师，就完了。
问：徐老师，我是来自软交所的，我们在微博上讨论，天使投资的概率问题，包括现在很多人都说，他大概投20个项目，成一个，今天咱们说投10个成一个，我就想是不是有概率问题，跟每个人的投资经验、能力、运气不一样，我想想问问大家，这是不是概率问题?
薛蛮子：天下所有的事都是概率问题，之所以我们这12个人坐这儿，就是我们的概率比别人的多一点，但是本质上天使投资是一个高风险的事，如果认为这是一个固定回报，每天捧回家50%，那绝对不能干这个活。(鼓掌)。
问：吴继宏(音)，我提的问题可能不一样。天使会是一个群英会，我听到很多天使投资人，包括我身边的，李总提一个很尖锐的问题，那群英会，我们怎么才能大家互相认识，因为前面坐的两排的大牌们，在吃饭的时候不见了，在休息的时候也不见了，只是在台上风光的时候，才显一显，说一说。
徐小平：今天晚上休息的时候，我们可以见一见。
薛蛮子：我们吃饭每个人都在每个桌都有12个人跟大家陪着，陪酒，“三陪”。刚才我就感觉到，我也提出来，既然大家不远万里跑到这儿，一定有很多的问题。所以我觉得并不是我们有意躲着大家，我们还是希望像你所说的，既然是群英会，将来一定会有一个名单，大会凡是参加，确实是天使投资的人，我们会按照地区、电话做一个表，这样大家可以互相沟通，东南区的、华南区的、东北区的我们有机会，我们天使会也会选择两个连络人，经常跟大家来往。
徐小平：什么目的?
薛蛮子：现在的目的就是说主要你们有哪些问题，我们了解了之后，我想很迅速的，因为我报名的时候，大家都填了表，都有联系方式，大家可以互相交流。
我们不希望变成一个派别，因为本来是来自五湖四海，大家幸福感应该很强的，我们之所以12个人凑一块儿，因为臭味相投，没有说谁排老大、谁排老二，就是玩，大家乐呵，这个事儿首先要想成功，首先幸福感要强，越幸福，这事儿越成功。
问：我是搞医疗健康的，我们有的时候行业里面开玩笑，搞什么游戏的，搞移动互联网有的时候是害人的，健康的，天天在屏幕前面，对眼睛、脖子不太好，就想解决这个问题，但是很不幸，行业里面敢于做医疗健康的天使人特别少。
徐小平：关于游戏害人，生物救人的问题。杨向阳。
杨向阳：游戏也不一定都害人，
就是首先第一个，做投资的别得罪人，得罪人不好，做游戏赚钱了再投进生物。你想说什么问题?搞生物的联合起来是吧?搞生物的其实没法联合起来，个人把自己个人的事做好，没事能认识几个人互相交流一下就好了，因为这个东西都是蛮寂寞的一个行业，个人把自己的事作好，因为这没有法联合起来。
薛蛮子：我觉得我们将来出这一个所有天使投资人的名单表的时候，除了地域之外也会有一个对健康生物有兴趣的人是哪些，哪些投互联网的，哪些投能源的，这样互相交流一下。
徐小平：到时候你来找向阳就行了。好，下面还有十几分钟，还有什么问题?
问：我也是刚做天使投资时间不长，半年，我是从传统行业转过来的，就是有一个问题，从我一开始准备投到已经小投了四五个，一直没搞懂，就是比如说你说法律上面的问题，我们可以找律师就OK了，但是专业行业我们真的是本来自己没有多少经验，寻求行内的人也不认识多少，我的意思我们天使会能不能成立一些某某的行业专家在，就是以后有问题有人问。
徐小平：这样太复杂了，把钱给我就行了。投一定要投熟悉的，如果不熟悉的话，就跟着老薛投，这也是一个方法，真的，或者你跟朋友熟不熟，你就投，这个朋友熟等于你熟了行业了。
薛蛮子：这是一个方面，另外我觉得最好的方法像美国做的，在一个地区比较近的开车一个钟头之内，大家凑个十来个人，成立一个小的俱乐部，中间有人做硬件做软件做生物做能源，这样有了信任之后，我们也希望开过我们大会以后能够服务我们小的群体，指着我们十二个人去提供中国成千上万人的专业服务是不现实的，我们也不可能做这个事，所以我想比较现实的方法就是您在什么地区，只要是交通可达到一个月见一个面，每个人不同的行业，12个人，大家慢慢气味相投，投资风格比较接近及你们就会有不同的组合，我觉得这个投资俱乐部长远来说是一个可以持续的模式。
徐小平：非常好，创业需要团队合伙人，天使投资也需要同路人大家一起来做，这也是今天天使大会的核心目的之一。
问：就顺着刚刚薛老师的观点，希望在华东区我们能够有这个机会成立这样一个平台，给一个很好的机会，大家互相交流，希望能够得到薛老的支持，谢谢。
问：尊敬的徐老师非常感谢您，我的提问是我从事天使投资研究的，刚才听了各位实业界的朋友讲了很多，启蒙很大，据我所知美国政府在推动天使投资的发展方面起到了很大的作用，我的问题是，你认为我们国家的政府在这个推动天使投资发展要发挥一个什么样的作用?
薛蛮子：我们这没有一个政府的，待会来了你问政府的。
徐小平：政府，海淀区政府，中关村区对于创业投资支持力度非常大。那位先生，来。
问：做细胞导弹的，我这个项目做得很好，但是我投资TMT几个行业投得很好，我一直很痛苦，有没有办法，把创业人和天使投资人结合进步，有没有办法?
徐小平：我也没办法，细胞导弹来解决吧(笑)。
问：我来自广西，我想问的问题是天使投资考虑地域因素吗?第二个，国家目前大力推动经济圈，有没有发展?广西有没有天使投资人的地方?第三，对北部湾投资区域有什么提议?三个问题。
徐小平：曾李青在广东，蔡文胜在厦门，开复老师在北京。
问：对。
薛蛮子：而且咱们中国一百万人以上的城市，中国有2860个县，每一个地方做一个老大细分市场都是很成功的，尽管我认为今天广西相对来说可能是投资环境不是中国最好的，但是同时对我们来说是个很好的机会，你希望大家搬到广西去吗?你啥意思。
徐小平：行了，一人一个问题，谢谢，下一个问题。
问：天使会是不是把天使组团起来抵抗风险，如果是这样的话，我们创业者是不是更难了，谢谢。
薛蛮子：创业者今天的问题都不回答，大家之所以首先我觉得我们今天填表，你们大家都填了，都说自己是投过两个项目以上，我觉得所有的创业者冒充天使投资，多多少少有诚信的问题，至于为什么这个目的，把全国天使并不是抱团托拉斯，我们每一个人都是创业者，我们每个人做的事情对创业者是一个帮助，两个人完全是一个，怎么说呢，就是丈母娘和媳妇的关系，缺一不可，所以我们也没有任何可能，说大家绑起来，架起来，给你们压低了，把创业者挤死，这是做不了的事，这是个很幼稚的问题，第二个你考虑考虑诚信的问题。
问：天使投资人对项目看得，还有对每个投资者是很重要的。我想问一下天使投资者，是怎样识别我们怎样的，就是包括人才。
徐小平：这个问题太复杂了，不要问了。
问：我来自江西，我想代表今天可能有很多的天使投资人，想问一下，我钱不多，闲钱200万，是否能够跟随薛蛮子老师，还有雷军总经理，跟随你们做投资人呢?
薛蛮子：目前我们没有这个计划，因为我们大家都是个人玩，或者个人的基金，我们觉得非常荣幸你们对我们有这种信任，目前我们没有这样的机制来接受别人的钱，但是我个人认为在你当地的地区，九江、南昌，你们当地找好的投资俱乐部，可能容易得多。对我们来说也是巨大的负担。
徐小平：这笔金钱他居然拒绝了，这是不对的，我们代领好不好(笑)。
问：这是我今天站起来能获得小平老师的认可，最大的收获。
薛蛮子：待会儿我建议最后的时候，还会有回答10个问题，你们把问题深思熟虑之后用一句话说清楚，我本人看一下，我们12个人来回答。
徐小平：谢谢。好，2012首届中国天使投资人大会下午场现在正式开始。第一个小组讨论由包凡先生来主持。
徐小平：去年一个重大新闻是京东商城好像是15亿美金融资，是包凡的公司，今年的重大新闻是土豆网和优酷联合合作当天股价爆涨了150%，也是包凡完成的，我天天跟他在一起，也没有告诉我他们有这么一个交易，否则我就提前买他股票，另外包凡还有一个重要贡献，可能很多人不知道，他在两年前成立了险峰华兴融资天使融资。现在有请包凡，包凡先生来主持。
包凡：实在不好意思，我昨天晚上刚从美国回来，今天早上还有发烧感冒，状态不是特别到位，请大家见谅。首先在座的几位嘉宾，各位自己先介绍一下。
杨镭：大家好，我是华商资本的创始人，同时也是泰山天使的创始合伙人，泰山天使大概三年多前组建的，我们投了拉手网，投了佳品网，还投了一系列，最早以前我是掌上联通的CEO，所以对无线还有一点点感觉。
包凡：也是无线的大拿。
杨宁：我也是过去做无线的，我是在中国一直在创业，当年在2000年卖给搜狐，第二个公司是在2004年在纳斯达克上市，包括后来就是我又做网络，包括在上市之后我做了大量天使投资的工作，就拿我自己钱来做投资，其中包括几个像风行(音)，是最早公司，像一听，一听音乐，像热酷游戏，国内最大的社交游戏公司，这些都是我天使投资的，在最近我成立了一家公司叫乐活资本，这个基金也是把它机构化了。有谁想来投我的基金，所以还剩下一点空间。
大家好，我叫王江，我在微博上的名字可能比我本人的名字更有名气一点，连长，我实际上是正牌的业余投资者，我跟前面两位杨总非常有渊源，因为第一个公司差点卖给这个杨总，也差点卖给这个杨总，后来卖给另外一个老总，我这次是第三次创业，经常旅游的人们或者上午人士会用到这样的产品，所以目前看起来在市场上是移动互联网的应用。
在间歇过程中或者业余时间我个人的兴趣是从2007年初第一个天使投资的项目是雷总带着我投的，从那时候开始，差不多平均每年有两到三个项目，累积也做了十来个天使投资的项目，最近刚刚做了一个，可能大家有可能知道，就是移动的一个项目，完全是业余时间，完全是业余时间，被动地投资。谢谢大家。
李丰：多谢各位嘉宾，我叫李丰，来自于IDG资本。我主要是来学习的。跟无线互联网，还是被徐老师领导，在新东方工作的时候，跟合作伙伴一起做了半年的联通伟业(音)，但是后来我离开了。
陈文江：大家好，我是陈文江，是来自鼎晖创投的合伙人，在鼎晖创投之前我是在华能国际，也是做高科技领域的投资。其实做这个行业十多年，是看着天使投资行业慢慢慢慢在中国风起云涌起来，十年前做创业投资，国内连风险投资机构都屈指可数，行业从业人员互相都认识，大概在五年多，大概在0
4、05年到2003年一波高科技公司在国外上市以后，陆陆续续开始投资，在国内起来了，尤其这两年感觉天使投资产业特别红火，因为整个产业链更完善了。早年IDG90年代末是起着天使投资的作用，撒了很多种子，30万美金，50万美金做了很多天使投资该做的事。
包凡：我叫包凡，谢谢刚才徐老师给我做了那么多广告。其实我今天更没有理由坐在这个位置上，我是做投行的，跟天使离得比较远。
我这个人比较喜欢赛车，在去纽约的飞机上看了一个电影，叫赛纳，当他拿了世界冠军以后，人家问他，在你人生当中，你最值得尊敬的对手是谁?他想了想以后说，实际上是我刚刚还没有加入F1的时候，我在做卡丁车手的时候的一个对手，他说在那个时候他就是一个简单的卡丁车手，没有经过F1的训练，那个时候作为一个车手，他最享受的就是一个赛车的纯粹的感觉。我觉得其实在我们投资行业，坦率来说，现在已经越来越正规，这几年发展的速度也相当快，但是作为我本人的角度来讲，其实我之前也做过一些天使投资，我觉得做天使投资的作用，作为投资人所得到的成就感，这种快感，就像一个车手在他最当初一样，享受的是纯粹的概念，企业很小的时候，通过你的努力、帮助慢慢地长大了，未来成为一个伟大的企业，给你带来这种，我谈论的不是钱的问题，可能是精神上的汇报，你的成就感真的与其他的投资没有办法相比。
今天在座的几位，我不能说他们在中国投资行业是最成功的，我能够说他们是这个行业里面最幸福的人，最快乐的人。所以今天为什么我也坐在这儿能够来参会。
今天这个论坛主要谈论的是移动互联网，第一个问题，我想请一位天使的代表和一位VC的代表给我们点评一下，因为上几拨互联网的行情，像电商、视频这些大的行情都过去了，我相信再往前面走的话，作为天使投资不会是他们关注的热点。我想听听大家关注什么?要不然李丰和杨镭你们俩先说一下，现在你们都在看什么东西?关注什么东西?下一波的行情在哪儿?
杨镭：大家好，无线这个行业一直是我特别关注的，当然有历史原因，历史在做SP，后来一直很关心，其实如果大家稍微关注一下，我们在做泰山天使的时候，包括我个人投的项目中，我在泰山天使这几年里头我只用了一个无线项目，为什么?我是认为那段时机有些早，但是我认为今天论坛，今天这个会，今天包凡问的这个问题，和今天这个时机我觉得非常好，原因在于我个人强烈感觉到，就是无线互联网，更多是几个行业融合的机会到了，也就是说我现在稍微推过若干个月的时间来讲，我开始把很多时间来关注无线互联网发展趋势。
其实大家说投资很大的要点就是你必须看投资的基数，也就是说潜在市场是不是存在，所以大家知道在最近有一场新的革命，就是由iphone带领这种智能终端，今年在中国是两亿，当时我们看一直觉得要代替以前山寨机的版本，现在终于出现了，所以说未来世界就是更多的多终端，我说的也不光是手机，也包括ipad，甚至比较广义的一个终端数字，所以我相信在这上面出现很多新的机会。
同时我记得大家如果熟悉的话，大概在一年多疑前，国外有一个人说了一句所谓的名言，叫互联网死了，什么意思呢?我认为以后大家把www.com这个趋势会逐渐被手机里面的@代替，这会成为新的商机。但是我想说一句话就是说现在我认为有三件事情在发生，第一叫互联网，其实并没有死亡，就是做电商视频甚至更多行业。第二是手机相关的事情，第三是云，这三个事情现在不光是每个行业独特出现一个新的机会，而且现在还有一个机会存在。这三件事怎么结合起来，是不是有一些新的机会?我先谈这些。
包凡：我补充一下，我同意这三个是未来发展的方向，但是作为天使投资人来说，实际上是要投一个颠覆性的东西，很重要的一点，这三个大的方向里面，有没有空间给未来的一个小公司?有没有小公司可以在里面脱颖而出，而不是被互联网里面的大头把控。
杨镭：绝对有的，我想跟大家讲，做天使投资人也好，我也是，做创业也好，一定要在这里面，同一件事情上面去找出一个在新的环境下面创新的模式，这个事情被别人做了，但是你用新的模式，也会做出不一样的东西出来。
杨宁：在中国真正的机会在哪儿?只有投大创新，大创新才是颠覆性的东西，只有颠覆性的东西才能有机会。为什么是这样呢?对于大公司来讲，颠覆性的东西太多了，如果每出一个新的玩意儿，我都得去学，要不然就没法判断。所以等这个气候起来了，他再学，就晚了。创业分两种，一种叫做勇敢的新世界，原来不存在这个市场，完全是新兴的刚刚长起来的。第二个，你做得更快、更大、更好，所以咱们只能做勇敢的新世界。我看好的几个行业，第一个市场刚才杨镭讲了，Mobil我是看好的，这是从无到有的一个市场，它其实跟传统的互联网不一样。第二个关于宽频，现在用户获取信息，现在不看文字，现在看图片，将来看的是什么?宽频。第三个是中国变成一个消费型社会，中国原来大家的消费太少，以后未来的趋势，我看中大众消费，不是说想去整合一堆线下，而是真正的去做线下，线上、线下结合，真正的开连锁，加上线上，把这加上。
包凡：你说的这个王江开心死，这就是我做的。王江你给大家说一下，你这个行业里的巨人是怎么颠覆的?
王江：我觉得从两个方面，今天中午给雷总吃饭的时候我谈起了，作为投资，你所参与的投资公司是什么价值的公司，我觉得在新的热潮带来的时候，看到的满意的机会也并不是太多，我是说的第一流的空间和想象格局并不是太多。
但是雷总在一年多钱交流的时候，雷总就高瞻远瞩指出来，我自己现在在做CEO的公司，包括参与投资美团，我认为将来可能美团在10亿美金以上的公司，还有我自己参与投资的公司，我会想这可能是未来几千万，一亿美金的公司，我觉得要分层分级来看。
刚才杨镭提到的确实说到我心坎里去了，最起码我有信心，因为我们一直在研究移动终端。移动终端给用户体验、用户结构、商业模式带来巨大的变革。说到最热门的商业模式，我谈一下我的三点理解，以及我所做的事情和我投资的很多公司都朝这个方向在努力。
第一个特点，你的用户群和品牌，是用互联网的方式建立起来的。
第二个特点，由于你有了大规模的品牌和用户，你对传统行业产生了本质的影响。
第三个特点，因为影响到传统行业的提供服务和方法以后，继而对消费者产生了巨大的价值，形成了螺旋上升的商业模式。所以说前两天我参加一个电视节目的时候，就说酒店管家未来是不是想做一个新携程?我说不是，我们一旦新的模式建立起来，携程在我们眼里只是过去的一个事情，我们要建立一个新的在线的模式，利用新的商业模式，建立一个新的在线旅游的大的平台、市场。
包凡：你能评论一下，竞争格局的问题或者说脱颖而出的问题，在上一代的互联网里面，大家都说在中国其实环境不好，你觉得在新的环境里面，咱们不说其他的，在移动互联网里面，竞争环境是比较好还是比较差?
王江：从两方面来看，有好的一面，有差的一面，现在和15年前中国的互联网行业开始创业最大的不同就是互联网15年以前所有人的起点都是一样，都是草根、平民，都是从零起步，没有腾讯、百度、阿里巴巴的巨头，任何人都有可能成为腾讯和阿里巴巴，到了今天这些巨头依然生命力很旺盛，腾讯是典型的例子，依然生命力十足。所以整个的互联网创业的方向受到了很大的压力，实际上这也有好处，没钱的时候，其实你会做没钱时候的基础工作，当你一类的创业方向受到挤压的时候，就是如何整合传统行业建立新的一种模式，这是机会，也是好的机会。
包凡：听听两位投资人的意见。
李丰：有一件事情是说，坦率来讲，我们从大众点评可以能看出来，有一个趋势，有很多上市公司，还有一些大家都认为很大的垂直领域但是没有出现足够好的解决方案，比如说拿点评的餐饮来讲，除了餐饮以外，还有很多，医疗健康和金融等等方面包括教育，历史上大家前赴后继，大家试了很多次，但是没有出现很好的解决方案。从点评能表现出来一个好的事情，有一些拿过去的互联网模式比较难以解决的一些大的垂直领域，它现在可能会出现一些小的端和端之间的解决方案，我想在最近的一年当中，我自己也参与和负责了三个不同的线上线下也好，做金融创新的。我想这是一个可能 的机会。教育和健康都是在看的，还有生活服务。
第二个，我们多投了一类公司，宏观的数据也只是显示说，大概在过去的两年多的时间，产生了号称人类历史上比如说80%和70%多的数据量，导致的结果是你的移动终端或者在PC上，或者在ipad上都无所谓，在任何终端上都知道一个数据，导致的就是很难像过去一样，比如说搜索引擎是一个拉的动作，那这个拉的动作现在我们最后能从大家新浪微博使用的习惯上来看已经变成了推的动作，数据的过载肯定会导致越来越多的问题出现。显然是一个不管你叫个性化，或者叫数据驱动，或者叫计算驱动这样的一个数据推送过程，因为最终互联网更多解决还是人和信息之间的关系，信息爆炸了之后我们想解决，是一个比较典型的数据的应用。
大概在一年里头我自己也参与了跟数据不同的公司，刨去这两年当中，在移动互联网上我们看了很多也投了一些，但是我们也在思考一个问题，借这个机会跟各位天使交流和学习，我们一直在想说有一个挑战，我很怕O2O(音)变成一个很重的公司，运营非常沉，需要很多人，有没有新的一个解决办法，刚才王总也在讲。
第二个挑战是搜搜，搜搜我们也看了非常多，移动上的搜搜我们也在想美国，我们一直不知道说搜搜这件事情在美国的互联网网民和手机网民当中的使用习惯上的成熟度和普遍度，换句话说就是腾讯之外对于新浪微博这样类型的不同的搜搜，除去之前的开心网，我们也在想，到底中国网民对这种东西的习惯是建立在哪个阶段，因为平台刚才大家都讲了挑战很大，有非常多巨头在那等着你和看着你所以说后两个问题是我们在思考的。
陈文江：前面几位嘉宾都讲得蛮全面的，我从另外一个角度补充一下，从我们的角度来看，国内的消费水平和人均GDP达到今天这个状态之后，满足了基本的衣食住行，实际上到了一个消费升级的阶段，尤其是对消费服务的需求特别强烈，而传统的国内本身在消费服务领域比较初级的很多以前都是传统的消费行业。所以我们思考，怎么借助移动互联网这个工具来提升消费服务行业，提升消费服务行业的效率和运营效率，降低成本，从这个角度上来寻找一些投资的机会。第一代的互联网巨头基本上是以传统，虚拟经济为它主要依托成立起来的，这是一个点。当然我们说的消费服务可能相对会比较广，除了常说的吃喝玩乐以外，我们把健康、教育这些都归到大的类别里面。
第二点，我想补充的就是，我们觉得在今天的产业格局下，如果没有像雷总这样的影响力、魄力、执行力和资源的话，对初创者来说，还是专注从一个细分的角度做专业化，找到一个点，尽量去做深、做专，做出差异化，然后再去延伸，可能还能有一定的机会。即便你不能做成上百亿美金的公司，可能也会有别的机会。
包凡：今天是天使大会，问问两位投资人，12位理事的公司，你们有投过吗?能够给大家首先评价，评论一下VC跟天使之间的关系。
陈文江：刚才下午开场之前，我忘了是薛老师还是徐老师说的，做这个行业需要人缘好，所以点评的时候，如果有不到之处，一定请各位大佬原谅。
从我们的角度，因为我们一方面，像刚才说的，过去三五年，天使投资在国内风起云涌之后，我们VC同行有的时候聚在一起也会交流，整个天使投资起来以后，对我们VC行业到底是威胁、竞争还是说是有协同效应?互补还是怎么样?我个人总体觉得是良性的、正向的，就像我刚才说的，十多年前，国内整个风险投资行业是比较单薄的，只有少量的风险投资机构、VC机构存在，往前看，没有天使，所以很多时候不得已，VC也要去做一点天使机构该做的事，承担的风险也比较高。那有了这个天使投资人之后，他们大部分都是从行业和产业里面出来的，除了有资金之外，有行业的人脉，有对行业产业的经验和趋势的判断，他们可以在早期的时候就投资一些初创企业者，除了在资金之外，也给这些初创企业者提供很多其它方面的帮助，包括产品战略、公司战略和发展方向，包括人员招聘还有其它方面，所以对整个产业的发展是非常良性的，把产业链做得更完整了。
包凡：李丰给点评一下各位天使投过的公司。
李丰：这个问题是个挑战，有一些行业当中了解得比较多的，薛老师投人的方式，主要是找海外名校的同学。曾总以腾讯系的为主。雷总投熟人，我们跟薛总和文胜的合作时间比较长了，我们有幸投过他们的很多公司。我们跟创新工场的合作其实是更多的基于说，我们也一直在想，因为我们刚才讲了，我们在移动互联网上我们一直在考虑到底应该确定的投资方向，最重的在哪里，所以在我们还在想的时候，我们非常有幸投了创新工场本身，这对我们当时没仔细想明白的情况下应该是最好的方式，也非常感谢创新工场工厂这个机会让我们去投，我们用类似的方式我们也非常感谢的是说，我想雷总参与的公司，我们目前可能还，在我印象中，我不知道是不是准确，但我看过两三个，因为各种各样的原因我们没有机会去投。我刚才想讲的最后一句话最重要的就是我们最有幸的是我们投了小米。
凡客，凡客最先开始是。
然后剩下的诸位当中我们有我印象中可能剩下的合作的机会暂时还比较少，因为我们跟季总是因为他做三年创业公司我们都投了，所以我想他也更积极活跃的参与到更多天使投资当中，我们也像更早和蔡总合作一样，有比较深的合作。
包凡：你最有发言权，你给点评一下，各个流派的不同在哪里?
李丰：其实比较熟的还是刚才讲的这几个比较熟，但我想从他们投的公司上我们不一定看全了，因为从融资和投资的角度，我想在这个行业，TMT行业当中看得最全的还是您本身。您应该抛开您是天使会当中的一员，纯粹在融资和投资两个角度来点评一下，我们大家欢迎
包凡：在座的12位董事，只要是他们投的公司，应该是没得说。
陈文江：我来说两句，先说明一下，既不代表鼎晖的观念，只代表我个人的观念，只是把VC同行的交流和创业者的交流分享一下，我自己就是汇总，平时跟大家交流，我觉得应该分为这么几大类，第一类就是明星效应，个人影响力的这种投资风格，基本上天使会都是明星影响力的，就是咱们今天VC整个创业投资在中国，本身产业应该不是一个主流的金融资产，但是在中国被搞到特别热，所以这些行业天使大佬们也都成为了明星，而且每个人，八仙过海各显神通，通过各种招数成为了明星影响力，有青年导师，有导师派的，有社会公益派的，有行业派的，各种各样的招数，这些我觉得是一类的天使投资人。
第二类我觉得就是以人脉为主，驱动了这种投资，可能很多都是投熟人或是一个圈子的人，比如说曾总这种说腾讯，腾讯的人或者朋友推荐的人才投资，然后金山系出来的兄弟也有帮忙，杭州那边李志博(音)，可能更多的就是会投阿里系，这是一类的，可能很多是人脉驱动的。
第三种我觉得是平台化运作，资源化运作或机构化运作的，我归到这个类别里边。像蔡总，他旗下的很多公司其实互相之间都会起到很好的联动效应和协同效应，资源共享，带动得都很红火。
雷总这边旗下的很多企业也是有这样的联动效应，我是今天上午才从杭州赶过来，也是昨天在杭州参加李志博他们的活动，他现在在那边也是打造这样子的一个氛围，把他们投资旗下的创业公司和杭州的创业公司聚集在一起，聚集在一个创业园区里面，这些企业无论是在日常业务交流、行业交流还是一些合作上都能够起到一些联动作用。
当然李开复老师的创新工场也是这方面的典范，你们这些险峰华兴机构可能都是专业。
第四类是兼职的一些天使投资人，大部分天使会的都是接近全职的天使投资人，但是也有一些像王江、季琦、江南春这些，他们可能今天还管理着庞大的上市公司，包括因为还要花很多时间精力，可能只是兼职做一些天使投资人，他们可能更多的只能是从行业资源、管理资源、人脉资源上做一些，这是我能想到的。
包凡：谢谢，也是滴水不漏。最后我想留一点时间给现场的各位朋友互动。其实我们成立这个天使会，包括办天使投资人大会，其实也是想以我们单薄的力量来推动整个行业的发展，能够真正让中国整个天使投资的行业发展得更好，更加规范。从这个角度来说，我想请在座的各位给天使会说两句，从你们的角度，我们怎么样能够更好地发挥我们的作用。
杨镭：天使投资这个事情，说实在的，天使投资真的是很辛苦的，而且有一天，我相信各位都关起门来„我们用完全不同的风格投的，到目前为止，我们从帐面上看，我们投出去的钱的回报是9倍，因为徐老师也是在泰山天使里面，这算还不错的。我从第一天做天使起，业内各位朋友都跟我说一句话，做天使做到最后是做慈善事业。我觉得其实我们做天使的这些人，刚才忘了谁讲的，其实真不是说看这事能赚多少钱，而是那种快乐、喜悦，和创业家们在一起沟通的感觉，能够帮他们每天每天成功，每天每天进步，使他们的企业有规模。雷军说“我投资的概率是百分之百，只因为失败的全忘了。”这个话其实说得很对，你得有那个心态，用那种方式做，有一天在这个里面会产生优秀的企业。你看咱们做天使投资有一个特点，其实天使投资真不是什么人都能玩的，都要有一定行业的背景，要看懂行业、看懂人、看懂商业模式，在这个前提下还有失败的概率，所以最重要的是要有平和的心态，帮助创业者，大家互相之间也要帮助。我在行业里面这么多年，我发现企业投完了以后，那些人其实是我朋友，他当时问我一句，说这个人怎么样?这个人跟你合作过，感觉怎么样?这样的话可能就不会投一些不该投的案子，就是大家互相帮助，才能做好。所以天使是一个痛并快乐的行业，它会对中国的投资业、创业会起到非常正面的作用。大家抱着这样的心态做，应该还是会把这个事做得很有生气的。
杨宁：我觉得天使投资这个阶段，其实风险真的是蛮大的，它跟你做VC、PE的阶段，基本上就越晚期，基本上你保本的可能性越大。所以在这么危险，这么高危的投资环境里面，我觉得其实大家，我感觉天使投资人没有任何竞争的感觉，尤其是上市之前，大家都挤破头，诋毁对方。所以天使这个阶段，这么高危，大家结伴进入一个黑森林，到处都是猛兽，如果大家还是在那儿互相吵吵，我觉得大家都会死掉。你们两位可能更有发言权，但是我感觉越接近上市的基金，打得越凶。所以天使会这个组织非常好，结伴同行，降低彼此的风险，风险共担。像有一个案子一个创始人，我不太了解，当时我就问了徐老师，他给我的意见就非常好。所以大家多沟通、多互动，既然是黑森林，那么危险，所以大家互相帮助，彼此都活得更好一点。
王江：我自己，包括我观察周围比较成功的人，给我整体形象来讲，天使投资是一个相对独行侠的一个生意模式，我脑子一想天使投资人就是我周围那几个朋友，这几个朋友都没来参会，但是他们也非常成功，就是斜挎着包，戴着帽子，投资者让你去哪你就去哪，就是请客、吃饭、买单、聊天，这是我心目中典型的天使投资人的形象。
但是实际上这种独行侠，在具体项目的过程中，在整体的产业氛围可能并不是交流的氛围，大家共同进步的氛围甚至互相学习的氛围并不是太行，所以天使我觉得就是在做平台，做一个交流平台就是天使投资依旧可以是一个独行侠的声音，但是大家可以在这个平台上进行交流，大家还可以在这个平台上各显其能，各有自己的方式，各有自己的招数来去获取自己中意的创业者交流和投资的机会，我觉得这是一个合作的品牌，然后分散的渠道，我觉得这是大家可以互动起来。
李丰：我想我们只有一个小的祝愿，我想做为天使投资最重要的是说，也是跟创业者一样，我们想天使投资不管是否机构化，其实是非常重要的事，简单解释就是说如果一直有为创业者提供资金，最大的好处就是更早发现更多的理想主义者创业者。我们非常希望说，我们也特别祝愿说我们的天使们能多投一些中国的理想主义者，原因是当我们去美国很多次，跟他们的天使投资谈的时候，他们也有两种，一种自己喜欢来投，另外一种我在很多大公司有董事会的席位然后来投，因为他们有理想，所以相互之间有很深的感情。我们就希望说，中国的天使投资人可以多投一些有理想主义色彩的人。
陈文江：我刚进这一行做风险投资的时候，那个时候我的老板就告诉我，创业者特别不容易，我们要尊敬每一个创业者，因为创业过程可能会非常漫长，会经历很多很黑暗的时候，非常不容易，我们现在对年轻团队也是这么教育他，对每一个创业者我们都是怀着一颗尊敬的心。同样对天使投资人，我们也是特别尊敬，因为这些天使投资人他实际上不是简单的提供资金给创业者，也不是简单地想赚钱，因为他们本身都是相当，在财富上面都相当有实力了，很多的时候他们也是一种回馈社会，然后想把自己的一些经验分享给新一代的创业者，这种东西我们也希望能够传承下去，能够带动整个的创业的环境和产业的提升。所以非常希望天使投资这个产业能够更加红火，当然刚才也像李丰说的，希望天使和机构投资之间可以找到和谐的合作模式。
包凡：所以估值要合理，谢谢。最后在场的大家有没有什么问题?
问：问题非常尖锐，VC和天使之间，什么样是共赢的?你们最理想的是什么样的状况?这个问题问给天使基金。
杨镭：我站在天使的角度来回答这个问题，因为我们投资基本上80%都给VC投了，我首先这么看，其实我先给你说个体会，天使投资人投完的案子，手里好的案子，在找VC的时候是有选择的，这点我跟你说，我们当时在接触中发现一些VC的观点，因为你别忘了你现在接触的对象可不再是创业者了，这帮天使你想在座的各位也都不是一般二般战士，所以你跟他接触的时候如果你的实力，VC的实力不够强的，你有可能被人家，通过一次两次接触人家下次不理你了，我们现在在行业里有几家响当当的VC，在内部不敢说黑名单，灰名单，包括里边个别人，我们对某些VC的个别人的某些投资秉性和风格，随便说，不点名啊，说这哥们，就是不敢拍板，就这哥们不敢拍板，特别肉，特别拖，而且特别不敢做第一个吃螃蟹的人，这种其实真的，你同意吧?其实这点说白了我们都有一个灰名单。我们的VC里边在跟创业者接触的时候，创业者比较老实，也不敢说这话，说完了就算了，但是现在你们面临的是另外一层，这帮业内的大佬们。所以我们后来接触过几次，有些人我们就不找了。
第二还是要跟我们比较信任的，甚至是出手比较快的这些人去接触，从估值来讲的话，永远会追求一个最高的所谓的利润点，但是这些人其实还很聪明，他反而更知道能够欣赏VC带来的价值，你别以为天使以后的估值会更高，如果他认可你带来的价值比其他人高的时候，他宁可在某些方面做一些降低，因为创业者有的时候反而看不到，其实天使投资人在这方面，他反而能够更合理地来选择。而且他也知道紧迫感。还有一件事，一旦他跟某一些基金合作，那个渠道畅通了，他以后好的案子不断地会送给这些人。所以估值不会是特别大的问题。
包凡：我有一个很简单的答案，什么是双赢的模式，我们在座的12个人这种合作的模式就是双赢的模式。
徐小平：下面我们是健康与消费专场。主持人是杨向阳，他说自己不是投资家，更不是一个天使投资人，他说他是一个行业的爱好者，实际上是一个引领者，他多年来专注于攻克肿瘤的前沿科技，并且反对做一个急功近利的投资人，所以说不愿意跟我们这些急功近利的投资者在一起玩，可是我们一见面就要喝酒、聊天，谈生物，谈肿瘤，谈不得肿瘤和长寿。好，下面有请深圳市源政投资发展有限公司的杨向阳，人称大杨先生。
杨向阳：谢谢小平的介绍，有一点肯定是不准确的，说投资不想赚钱肯定是没有的，我投资确实比较偏一点，因为很多交流也不少，就是说天使投资在生物医药这个领域能不能做，其实我基本的观点是尽量不要做，因为生物医药一投都是投资周期很长，投得也很大所以需要耐心，另外一个也需要支持，一个产品技术的支持，一个资本市场的支持，在中国现在这两块的支持都还不是很足够，另外整个国家基础的平台也差了很多，所以说真正要想做创新生物医药这方面的投资，尽量要考虑风险，而我恰好是当初走到了这么一个行业，然后又励志想去做这个创新，所以没有办法，骑虎难下，所以我一直从基因治疗做到免疫治疗，现在做到干细胞治疗都是做得比较前卫，不过好在还可以，到现在为止还没死，去年跟蛮子一样也得了癌症，也是肠癌，跟蛮子部位也差不多，但蛮子手术做得比我好一点，现在为止也没有做化疗，我是坚持用我们自己开发的免疫治疗，细胞治疗，所以说本来是想做出来帮别人救别人，结果先帮了自己，我也觉得蛮有成就感。
我想我们这一组，我们请这几位上来，伯权大哥，允雷，周逵，季琦老哥在哪里?
今儿我们这一组，说句老实话，咱们这一组不是特别适合做所谓的叫天使投资，因为昨天碰到一件事，来一老大娘跑到我那屋跟我聊，说找你投资，我说你这项目?她说我这项目还行就是吃的东西的废渣直接变成燃料，我说你这多大规模?他说我这第一期投资下去，今年第一年就做过六个亿八个亿的销售额，大概有两个亿的利润，我说你要多少前?她说一个亿，我说你找别人吧。
咱们这组有点悬，上一组包凡我觉得他比较狡猾，刚刚本来想谈趋势，我看他什么都没有谈，直接就点评这个人。我们这一组谈消费与健康行业的投资，这个投资谁都避不了的。先简单介绍一下，待会儿他们自己重点发挥。
何伯权，老一点的人应该都认识，年轻的应该也认识，在90年代的时候，刚出来创业的时候，那个时候他都已经是亿万富翁了，乐百氏，乐百氏很多人都知道。还有一个特牛的是，帮马巨人买一个配方„。汉庭连锁的季琦。凤允雷，你看今儿很牛的，看名字，凤允雷这名字一听就不同凡响，前程无忧是他创办的，然后他还创办了若干若干，等一下你慢慢介绍。然后周逵，周逵你要上百度一查一定是一个古时候特别有名的人，这名字一般人不敢用，周逵也是特别有名，现在是红杉资本。
我们这就是消费与健康，我想的话咱们就是几个大佬反正来了解你想说啥就说啥，我想先请伯权大哥先来。
何伯权：我属于老人了，就二十几年前开始创业，就做乐百氏，做了十年之后钱也赚了一点，当然就觉得失去了很多东西，家庭生活或者个人健康，或者自己的爱好，十面之后就在想今后的人生是什么，就想一想公司越来越大，钱赚得越来越，干吗呢，是不是我需要，那个时候就很困惑，我是卖水的，真的是做乐百氏纯净水也好，一吨水一千六百多块钱运到全国各地，当时想就是我必须要有一个，另外一种生活，想法很简单，就想另外一种生活，也克服了自己的一些心理障碍，最后就做了。
至于退休之后，当时40岁，怎么生活?根本上没有想，就退了再说，我觉得这个世界就非常精彩，有点钱年龄也不大还能做点事情，退休之后就懒懒散散。
一个偶然的机会，卖了四年之后，到2004年，后来就有一个合作，就创了一家公司，最后就投了几十万起家，见到我的时候就剩下四千块钱，是几个存折合起来就有四千多块钱，他准备要办，后来我听了之后觉得这个还可以，去做。然后就跟他探讨了一些模式的问题，最后我让他做起来，这个就是我的第一个投资的项目。
当时也没有明确是天使投资，只是我最初做乐百氏的时候，有几个人投了钱给我，最后他的收获也非常大，我后来就是自己做投资，这也是第一次，我感觉应该收获也是比较大的，第二也引领了我进入这样一个领域，之后就陆陆续续投了有十来个项目，包括已经上市了七天酒店，还有没有上市的久久鸭，大概是这样一个情况。
我觉得天使投资除了有一个，也是一门生意，之外很重要的就是将过去自己的经验，包括失败的教训跟成功的经验，能够延续，我真是自己就不敢再创业了，一想就真不是人做的，假如说一无所有那个还可以，就有哪个勇气。
杨向阳：所以就是伯权充分说明了学好难，学坏容易，最后做这个容易的事容易，做难的事下来就不会再做了。
何伯权：对，我很佩服开复，过去这样一个经济，真是要什么都有，现在这样的环境，而且这样的要求，真是很快进入了创业者的经历，所以他承诺是有道理我自己就真是这样，我再去创业真没有这样的一个勇气，我觉得真不是正常人所做的。
杨向阳：所以伯权基本上印证了做企业做累了就卖掉了，卖掉吊儿郎当混，混不下去就做回天使投资。
何伯权：对，但是就我自己那些教训，过去做乐百氏的时候真有很多很多教训，我有那种感觉，而且每一个教训都是几十万、几百万、几千万甚至上亿，假如这些就不能够全给我的朋友或是我能够传递的一些人，让他少经历这种痛苦。
杨向阳：谢谢伯权，伯权他对事业的放下然后又捡起，其实中间贯穿的是自己对生活的重新安排，那么生活怎么重新安排就是生活得往舒服了安排，那么怎么舒服，接下来有时间可以再请教。接下来咱们请季琦老师。
季琦：我是1999年的时候做的携程，那时候也穷，没有钱，有点钱就创业了，创业的时候我们运气比较好，当时我们就拿了很多钱，一千多万美金，后来发现赚钱了之后，还有好多钱，我们辛辛苦苦创造了公司，变成更多的财富，所以他们又派我创了大学调研所，当时创业的时候也没有想太多，一直不断地融资，尽快的上市，后来我就做了个汉庭，今天在中国市场上做酒店的，可以说整个酒店行业最活跃的公司就跟携程有关系了，一个是伯权投资的七天，一个是汉庭，如家是我自己创立的。我们三家目前应该是最活跃的，不能说最好，最好有人有意见。为什么我讲到这三个公司呢?因为它们都是典型的消费。十多年的创业的经历告诉我，中国最有希望创业的行业就是消费类的，你们想一想，把欧盟、美国、亚洲、印度和中国都算上，消费类市场最大的是中国，美国没有这么大，欧盟加起来也不见得有这么大，印度目前还没有这么大，未来可能会有。所以中国的消费类经过过去你看改革开放之前，服务类企业基本上是以保姆式服务为主，主要是应付领导接待为主，为老百姓服务的很少，中国的服务业过去是一片空白，服务业的市场巨大，服务业遍地是黄金，在这个行业里面来创业，是大有可为的，而且这里的每一家公司如果做到中国第一，那就有可能成为全球的前
三、前五。现在你看，全球排名前十的基本是欧美的企业。大概今天的三家公司，七天、汉庭和如家，应该都进入前20名，未来的十年，我可以很肯定地说，我们都会进入前10名。所以中国的消费类企业的前景非常的广阔，这里面有很多的大鱼大龙在里面兴风作浪。所以我建议台下的创业者或者媒体可以在消费类领域多折腾折腾，这里面大有可为。其实何伯权投的企业，全都是消费类企业。
何伯权：携程还是电子商务，我是卖书出身的，很低端的。我投的全部都是消费类企业。我有过一个电子商务的，但是失败了(笑)。
杨向阳：你说七天、如家还有汉庭连锁，现在在全球是前20位，如果三家合并的话，大概现在是什么样的位置?
季琦：合并了应该是前五左右，这个规模。但是收入不行，酒店业排名都有国际准则的，以房间数来排名。
杨向阳：再请教一个问题，三家这么独立竞争发展着好，还是三家合并着发展好?
季琦：显然是合并着发展好，这里有两家了，我们可以商量商量(笑)。中国人喜欢大一统，你看中国的文化最灿烂的时候是战国的时候，出了这么多思想家、军事家，我觉得还是这种互相竞争，竞争合作更为好，才会像战国时代一样出很多优秀的投资者、企业家。
杨向阳：季琦兄还有一件事我觉得值得你们看，季琦创办过现在三家公司都是公众公司，前边来家公司带领上市到后来翻了好多倍，是不是可以说也应该是一个大的机遇。
季琦：汉庭的PE值还是最高的。
凤允雷：今天讨论的是健康服务行业的投资，我在来的路上我就在琢磨，我思考一下说什么，想了半天实在说不出来，因为作为初创企业在早期阶段，没有复杂的财务报表，也没有今年的业绩大家看得到的，所以最后实际上还是凭着一个感觉，我个人觉得，就最后做决定的还是凭着一个感觉。
什么样的人适合做天使投资人，我也是思考了一下，因为第一得有点钱，第二不太在意，也就是钱多人傻，这样的人比较适合做天使投资人。
杨向阳：这些话，自己回去看看是不是钱多人傻。
凤允雷：第二我们说了很多我们做天使投资人，有的是200
3、2004年开始投资，到现在还没有退出，我想这是需要有非常非常好的心理素质。
杨向阳：这事都有。
凤允雷：也有好的，像我这样的是属于钱多，钱不算太多但人比较傻，所以也是一个比较活跃的天使投资人，其实我觉得看一个项目无非不管是什么项目，什么行业的，什么阶段的，其实主要就是看市场、产品、团队，万变不离其宗，我个人感觉非常看重你的增值，你对客户的增值，你的产品也好服务也好有没有改变现有的模式，能不能给你的客户带来巨大的增值，我想举一个例子，我们当时在创办前程无忧的时候，其实很简单，我们怎么会有这样一个主意，在那个年代，大概我记得我那个时候在北京招人，唯一的渠道，如果大家有概念的话，在1998年以前，在北京最重要的，甚至可以说是唯一的有效招聘的渠道是一报纸，叫《北京青年报》，在《北京青年报》上打广告招人，可是这个广告第一很贵，我记得一个正版大概是15万左右，第二效率非常低，因为你想你要这么一个广告，你要先把内容，他很牛，那个时候也没有什么E-mail，你得派人把内容送到广告部，把钱先交了，然后你得等排版，出胶片，最后印刷，基本上他给你说广告出来之前起码要一礼拜，也就是说你要招人要提前一个礼拜交钱给内容这个广告才出现。
但是这个广告是一天，因为《北京青年报》是日版，第一天能看到，第二天就看不到信息了，所以又贵效率又低，这个时候我就在香港发现有一个《南华早报》，是在每个星期天，因为星期天其实看报纸的人是非常少的，他在星期天专门出了一个招聘的周刊，招聘周刊，让我非常惊讶的是，第一，它的广告价格在香港，那个时候大概199
6、1997年的时候可能才5万英镑，大家都知道香港的消费一直是比北京高多的，那个时候，现在可能差不多了，那个时候高多了，为什么广告价格比北京还要低?原因后来我认真了解了以后我才发现，因为发行量有限的，因为礼拜天，发行量比较低，因为广告的成本就是跟你发行量有关，对吧?香港平常比方说《南华早报》假设是20万份发行量星期天买报纸，只要可能整个香港只有五万份，所以广告价格就可以比平常要低，所以很简单，我就在想，如果在北京我们出一个招聘的周刊，把所有北京招聘信息都放在一天，这样发行一个礼拜，就是在报刊上出现一个礼拜，然后《北京青年报》他的发行量号称是一百万份，可是在北京是有一百万人在找工作吗?没有，我采访的同期只有10人在找工作。对于招聘单位，我只需要10万人看到就行，但是我要花100万人看到的这个费用，络绎我们把费用降下来，同时因为费用降下来门槛就降低了对吧?那个时候没有钱在《北京青年报》上登广告就跑到你这来登了。所以你的信息量做大了，北京每天都有广告，然后我一周出50个版，你作为求职者来讲，在报刊上有50个版的招聘信息，他会不去看吗?所以我觉得这个业务模式你想明白了以后，剩下的就是努力地拼命地去干。当然，再加上我觉得《北京青年报》作为当时是，其实现在依然还是一个国企，市场化运作相对比较低，反应也比较慢，差不多用了一年的时间，在前程周刊那个报纸出来以前，它的市场份额是90%，一年以后我们占了80%的市场，当然我想跟国企的运营反应比较慢是有关系的。
前程无忧创办了一年半以后，就赶上了互联网的热潮或者说泡沫，因为我记得那个泡沫是2000年的时候，差不多崩溃了。我们在那个时候为什么还坚持互联网的概念?其实我们也看得很清楚，因为我觉得任何一种技术，它本身并没有价值，它更多的是说怎么能够通过这种技术提高你产品的付费效率，给客户带来增值。招聘也是一样的，你在照片上登广告，你要发消息，发内容，要排版，出胶片，印刷，印刷厂出来以后，还要找发行员发到全国这么多的报刊，企业有需求开始，到这个广告出来让消费者看到，差不多也得一个礼拜的时间，但是互联网彻底解决了这个问题，你把信息发给我，3个小时之内我就可以把这个招聘信息放上去，这就是效率。同时以前都是纸质版的简历，那现在你可以把简历存在我这儿，你想发到哪个企业一传就行了。所以2000年的时候，那个时候，当然除了携程以外，携程也是跟我们一样，知道赚钱的互联网企业，那个时候，那个时候像新浪、网易那个时候基本上不赚钱，最后基本上还是靠游戏救了它们。所以我觉得从消费服务业这个领域来看，从我个人来看，我是非常关注你的产品能够给行业，尤其是能够给客户，能够给行业带来的改变，以及能够给你的客户真正带来的价值和宗旨。
周逵：大家好。今天跟这个主题结合，我在联想做投资
5、6年，到红杉资本有6年，一个事情做了十几年，实际上再有意思也挺累，挺枯燥的。但确实有一个事情还是比较好的，这十几年我一直跟创业者在一块，每天就跟踢球似的，看着球在前面就会跑。因为创业者有太多的挑战，太高的热情，谈梦想，每个创业者都比我更有激情，激励你去挑战他，你去识别他，最后还要看能不能帮上他们。我觉得这是十几年的工作和个人之间的一个结合点吧!
在座的天使投资人尤其今天讲台上这些还有台下的几位，我看影子都是我之前非常仰慕的企业家，创业者到企业家其实是有一大步，所以这也是在十几年里面，我看到在这个行业里边发生一些变化。而且这些企业家从原来激情的创业变成了现在的投资人，我觉得挺令人尊敬的，所以这也是经常，或者说偶尔在很多项目上碰上，大家看有机会一起把事情做起来，当然这个群体也是非常可爱，非常狡猾，也是非常有价值。
杨向阳：既然说到狡猾的话，咱们得套点真东西了，你过往的经历上市的一大堆，不上市的还有一大堆，既然咱们今天谈健康与医疗，我就想直接咱们就问一个主题比如医疗这块的投资你怎么来看?大概你会看哪几个方面?那几类的，包括你现在看了什么项目，未来什么项目，咱们就直奔主题，好吧?
周逵：健康医疗，这个话题实际上，我觉得健康是在消费里面，这几个点，电子商务和现代服务业，健康医疗单纯拉出来，我觉得可能是最有潜力的，因为我们做的绝大部分投资，互联网，绝大部分的主题都是快好审，就是有限的时间里面怎么干出更多事情来，其实没有人想过这个商业模式是有问题的。所以我觉得健康作为服务业里面对于我们现在这一代人，或者现在主流的这一代人，对社会来讲是最有价值，虽然这个行业没有那么激动人心，没有大杨刚刚说的那么多风险。
杨向阳：都是极端创新的项目。
周逵：对。
杨向阳：我们就想听你的真经，你能够找到那些，又是风险投资，是真真正正的生意。
周逵：我们一步一步走，我们现在暂时还不是一个新药走在最前沿，这个跟市场的节奏有关系，但是我们现在可以做，一个是市场拉动的优势，就是我把健康行业，比方说医药我先看成一个消费需求来看的话，其实在过去这五年里面，可以看到，一个是这个市场大概25%以上的增长，过去五到六年都是这样的增长，第二个是一大堆面向消费的这种渠道的医药，渠道的核心能力的医药性的公司，在市场上首先成长起来，快速成长，规模、利润快速成长，其实带来很多投资的机会。最早，肯定前两三年是一些，像国药这样大型的公司，逐渐逐渐现在有一些公司能把药送到乡下去，这些公司在快速成长，我觉得在医药上这是一个环节。
第二个在医疗器械上，医疗器械很多是机电的结合，一半制造业，一半服务业，中国的医疗器械公司远远没有，除了麦瑞以外，其它公司远远没有达到医用的规模，医疗器械跟医药的比重也没有达到适合的比重，所以医疗器械公司我们投了六家公司。
杨向阳：这六家简单的，你不好说没关系。
周逵：这六家大部分都是能够从商业模式上来讲，又能够得到产品的利润，一次性的利润，简单清晰的交易，商业模式清晰。另外又能分享服务持续的好处，比方说我是做耗材的。
比如我是做耗材的，比如我是跟他分成的，或者说我的这个设备就需要不断地要给他设计，去养它，这六家公司我们投的，比如说有几家，一家是做血液透析的公司，实际上它是在耗材，它成长起来是因为国家不允许肾移植，所以这个行业成长很快，它有十几年的专业积累，有产品，它教育了市场十几年以后，市场开始启动，结果这个市场80%以上的市场份额都是它。
杨向阳：现在你们投资这一块是特别早期的，比如说咱们讲天使类的投资还是VC投的还是PE投的?大概阶段。
周逵：一个是公司，一个是个人，大概都是早期的投资。
杨向阳：投资的量大概是多少?
周逵：人民币到几千万。
杨向阳：现在你的重点就是医疗器械和服务相结合。
周逵：还有一些医疗服务类的东西，我能看得懂的，比如外包，有两个外包的公司。这样的公司我未必要赌一个新药的风险，但是我从运营的角度能理解需求，理解运营的规则，看起来这些都还不错。当然我们在这个行业还是想学习学习大杨怎么能逐步逐步走到，就跟在IT行业里面一样，走到最前沿的领域里面去，可能还来得及，因为整个中国的产业在这个行业并没有发展那么快，还是有一个趋势在那儿。
杨向阳：何伯权你也投过爱康国宾，从你的角度来讲，健康类的大概是哪几项?
何伯权：这个健康基本上是我投的话，都是比较传统的，体检也是很传统的。第二个，直接跟消费者直接发生关系的，就有关的，也就是说我的终端的服务就是消费者，就直接面对消费者。
杨向阳：不是医院。
何伯权：不是医院，不是为其他的机构提供服务，就直接给消费者提供服务。我觉得投资的话很关键的就是自己熟不熟悉?看不看得透，我就是对消费者的利益，消费者的价值的理解相对来说是比较强一些，基本上没有什么经验数据，很重要的就是凭你的感觉，特别是我投的话，还更早一点，我基本上很多都是概念的时候，这个公司还没有的时候，一起去探讨概念的时候，那根本上是拍脑袋的，所谓拍脑袋的就是只有比较熟悉的那些才能够相对有点保证，不熟悉的可能更容易拍，都是看的别人。
杨向阳：所以说健康这一类的事，要谈清楚不是特别容易。我大概简单理一下思路。有一块我是坚决不建议大家做的，就是这种创新的所谓的生物医药这一类的，那为什么不建议大家做呢?因为在中国，我们的资本市场不支持，在美国纳斯达克你打开十家、一百家生物制药的企业，有九家„，在一期临床，或者二期临床，三期临床，但是这些融资的市值都已经是上十亿美元或者是几十亿美元，或者上百亿美元的都有，那么就是说资本市场是支持这种创新的，那么你作为一个早期投资者，作为一个天使，你投进去接下来VC也好，去上市也是有可能的，但是在中国我们的创业板是不支持的，所以说你要作为天使投资人去投资这一类风险就很大，所以我们就是一个典型的误入歧途的失败的例子，这么多年就是一直在这个领域里面，所以就很难，所以这是一个。
第二个刚刚周逵他们看了很多服务的例子，比如说血液透析，肾透析，以前这都是大医院做的，大医院效率很差，医院的收费很高，服务不好，水平也不一定高，他们买一些特殊的设备，组织一些特有的技术，然后设备化服务，这样可能就说使病人得到更好的服务，取代了一部分这样的事情，这个是属于医疗服务里头的，还有医疗器械，比如说我做这个刀那个刀，不是一次性，你把这个刀放到医院里面，跟医院分成，这是一种模式了。
就是做医疗服务，现在还有五花八门的就是说给你找医生，给你介绍，这一类的东西，但是有一点我请大家关注，就是健康是一个刚性需求，随着生活水平的提高，这块需求是非常刚性的，跟刚刚前边那一组不太一样，前边那一组基本上是属于瞎一捣乱，多一个功能少一个功能死不了人，这段时间不上网，找一个女孩谈恋爱，找一个男孩谈恋爱，其实也不会差很多。当然，这是瞎说的。我只是说那是过渡的提供的一个需求，而健康这块是一个刚性需求，所以大家把它弄明白之后。什么可以投今天说不清楚，但是什么要投，这就是我说的。当然消费力说一说，消费有几个大势力，首先我看了一个观点，我也听季琦刚才跟伯权在聊的时候，好像连锁酒店是他们很大的生意，这件事是不是他们也别再做了?
何伯权：连锁酒店也别再做了，投资人也最好小心点。
杨向阳：阎焱，这个季琦提醒你，连锁酒店的事基本上他们做到这，别人也别再做挝，你再投也不靠谱，所以别再投了，阎焱都别投了，你们就更别投了。
杨向阳：那除了你这连锁酒店不让投了以外，你建议在消费类的哪些领域，觉得还是比较有前途的?
季琦：消费领域，中国人多，投医药是不让人死，我建议让别人活得好的，可以多投，衣、食、住、行、娱，包括游戏、电影都可以，这几类都是一个大的方向。现在有钱的中国人他们想吃得好一点，穿得好一点，住得好一点。
杨向阳：你举一个例子，给大家分享一下。
季琦：我不能算天使，业余天使，你们都是天使，都是大佬，看哪一块特别好，我就跟着你们大佬们投就行了，叫我说，我说不出来，让伯权兄说。
何伯权：衣食住行都说了，但我觉得中国，因为消费的规模太大了，什么都可以做，本身日常的消费都可以做，关键是用什么方法去做，经济酒店一找就有，不缺经济酒店，从招待所也好，一星、两星的酒店都很多，不缺，不怕找不到酒店住，但是没有用一种新的模式，比如连锁，或者用互联网的技术将它创新，缺这个。或者健康体检，其实也不缺，没有听到谁就找不到体检的地方，但是你用什么方法解决了平常去医院体检，当你是病人的，而且你跟病人一起去体检，那就感觉很不好，服务态度也不好，就我是病人的话就没办法了，医生叫我做什么我只能是听话，但是我是健康人，去了以后感觉就很不好。或者再简单一点，久久鸭，卖一个鸭脖子，到处都有卖的，那你怎么能够将品牌做出来，将你的卫生标准做出来，让别人是信任的，然后他每一次吃都会放心，或者很方便就能够买到。我觉得消费领域有很多很多可以做，只是用什么方式去做。
杨向阳：允雷，你最近有没有投一点什么东西，咱们说一点具体的。
凤允雷：我大概做了
4、5年了，乱七八糟，投得也比较杂，这两年我也思考了一下，其实我个人投两个行业，一个是健康，一个是教育。
杨向阳：教育特别说说。
凤允雷：教育其实是这样的，第一，中国人现在生活水平越来越提高了，越来越有钱，在教育方面的投入，大家是不惜血本。我记得
5、6年以前，可能还不止了，
7、8年以前，我有一个朋友从云南给我介绍一个项目，说投资什么呢，他说是要加盟一个IT的培训学校，在云南昆明，其实就是一个培训比较初级的，大概学费，我记得那个时候差不多三个月可能就是小一万块，后来说云南也不是个很富裕的省份，他说生意特别好，说我们那父母只要要求孩子不吸毒，花多少钱都舍得，你不要都得给，只要孩子不吸毒。
包括前段时间我有一个同事，他小孩才大概几个月，然后他跟我说报了一个什么早教的班，这个课程一共是大概也就八九个月，一万多块，早教教什么呀?教孩子爬，我说你真够有钱的，我说孩子到一岁了还不会爬吗?我说你花一万多块钱教他干吗?
我举这个例子就是说明现在大家越来越有钱了，第二独生子女，每个家长都不希望孩子从小输在起跑线上，包括以后的教育。
现在这块，行业整个发展很快，利润率我觉得其实相对是比较高的，再加上还有一个我觉得也是很重要，因为你看中国很多领域，所有领域，包括健康，你的竞争是全球化学，就是部队针对本土的竞争对手，面对的是全世界最大的一些对手，但是教育我觉得除了英语培训以外，可能还有一些海外的别的，你说什么中小学，作文，数学，对吧?还包括一些职业教育，还有幼儿教育。
杨向阳：所以你的意思其实这教育可以做得事特别多，另外一个刚刚季琦和伯权也都说了，叫衣食住行娱其实都可以做很多事，这里面有这个问题大家是不是在最后几分钟咱们来思考一下?现在我们是不是有一个误区，就是我们一做什么事是不是都要把它做成连锁?我们是不是一做什么事都要把它做成规模，我们一做什么事都要做成上市，这样的话我觉得这个世界就不太好玩了，这个生意也不太好做了所以这个创业的话也就基本上，就该歇就歇了，天使投资也基本上变味了，所以我自己看就是说消费合健康这两个是特别大的刚性需求，这里面会蕴育很多很多的商机，但是这个机会并不是是一天就要走道连锁。比如说咱们说做鸭脖子，咱开个十家店挺好的，就开一百家店，开一千家店之后，鸭脖子就不是真正的脖子了，我不是说这个品牌，就是说很多业态是有问题的。
包括教育也是一样的，说你在云南开一个这种教育，然后马上又想开语文，马上又想开数学，马上又想开英语，老师都不是一个国籍的人，你这管理就有问题了所以说是不是我们可以讲，就是说很多商业，我们的投资我们的目的并不一定是要把它规模化，并不一定要把它去上市，可能周逵不同意了，因为他是机构，机构投入了以后，他未来的出路，就是你不上市没法走，但是我想对很多很多想做天使投资的人来讲，如果我们投身边的一些，投身边看得见、摸得着又熟悉的事情，如果他能够给你赚一个很好的现金，比如放在银行2%、3%、5%，那你投入这个东西，20%、30%，但是它规模就这么大。你投入50万元，他每年分你20万元，他三年这么大，五年还是这么稳定，这种事其实也不一定就不做。所以我说这个天使会，我们大家来开会，来交流，我们的各种理念来碰撞，并不是单纯的所谓的成功学，而这种所谓的世俗定义的成功学，其实思路是特别特别窄的，每年上市纳斯达克也好，A股也好，全球加起来无外乎就是那么多，怎么着就轮得到我们呢?本来现在做天使的不多，天使的多了以后，都去上市，可能吗?不可能，但是上市并不是唯一的一条道路，所以刚刚几位大佬说的，连锁的咱们不做了，咱做一家卖给他不好吗?也是可以的，这是不是也是一个办法呢?
季琦：先加盟汉庭这样的品牌，挺好的，不一定自己创一个品牌。品牌阎焱也不一定投是吧!
杨向阳：所以咱们今天给大家，不知道同不同意，就刚才所说的这两件事肯定是刚性的，但是这两件事的做法千万别一下子都走到一种模式“攀大求全”，因为你真不一定有季琦这两下子，谢谢大家。
徐小平：好，谢谢各位大佬。下一个专场是天使投资人如何和VC、PE搞好关系，如果说上市推出是一个遥远的梦的话，衡量天使投资成功比较快以及比较重要的一个标志，就是能不能得到A轮?我们这节的主持人是曾李青，他是腾讯联合创始人，现在是深圳德迅投资有限公司董事长。我在网上查了一下他的资料，据说他是叫做一人有两个派，阔气派和保姆派，阔气派是因为他的投资都在2百万到1千万之间。保姆派据说他创造了一种模式，对他投资的企业有很多帮助，对他投资的企业在管理上有很多的关怀。我们天使会去过他的公司，在一个楼里面聚集了他的很多企业，形成一个创业的强大的气场，现在有请曾李青上台。
曾李青：大家下午好，先给大家讲讲话，昨天下午我们在开复创新工场开幕式上，薛主席说他喜欢女的创业者，轮到我说，我喜欢男的，然后今天我们汪海兵学在台上讲说，他和我的关系是夫妻关系，把我一下就冒汗了，我要严正声明一下我还是喜欢女的，不是喜欢男的(笑)。
第二个声明是说汪海兵讲投资者跟创业者有夫妻关系，仅限某些核心企业才有这种关系，一般的不进我们核心圈也没有那么紧密的关系，我想今天由我主持最后一个专题讨论，我的压力很大，因为我一般从没有做过论坛专场的主席，而且讨论嘉宾都非常有分量，而且幸好他们几位都曾经和我们有过合作的，那我们先把我们几位讨论的嘉宾先邀请上来，我们有请赛富亚洲投资基金首席合伙人阎焱。
启明创投董事总经理甘剑平。清科集团创始人倪正东，九合创投创始人王啸。
各位嘉宾可以直接坐，我先介绍一下，其实我和这几位同学都有合作，我们和阎焱是有合作一个项目，快播，我们和甘剑平合作的就多了，我们大概有三到四个项目的合作。倪总，我们打过很多扑克，赢过他的钱，但是正准备有一个项目的合作。我们和王啸我们是，我和王啸是第一次见面，但是我们有一项是共同有合作过。
我们为了按照我们薛主席的要求，我们最后一场要压轴戏，所以我给各位嘉宾要提个要求，第一我们今天要抛干货，要有干货。第一个我想请各位自己做简单的自我介绍，并且做VC的同志，三位，要讲一下自己比他们两个强的地方，就是说阎焱你说，启明肯定就比我差。
阎焱：大家好，我叫阎焱，是赛富基金的创始合伙人，在中国做投资比较早，基本上中国天使投资的都是我很多年的朋友，蛮子当年在美国忽悠的时候，就我们有好多项目。大杨，然后雷军，我们都是很多项目上都合作过，所以这是第一个会议，就是我们是唱配角，而且是非常心甘情愿来当配角，刚才我们李青讲一定要有干货，所以今天是有准备而来，全是干货，没湿货。
甘剑平：大家好，我是启明创投的甘剑平，刚刚曾李青说我们一起合作过，淘米网，淘米王，就是早上汪海兵的那个论坛，还有当乐等等，然后我们启明也跟雷军合作过很多项目，比如说小米手机，凡客诚品，跟创新工场一起投资过，然后跟何伯权合作，也参与过刚刚他说的不太成功的那个项目，但是也是学到很多东西，所以跟季琦也参与过，早年在凯德的时候也参与携程的投资。
我是2000年入行做投资，当时我们做的第一个事情就是去拜访天使，在AIG投资的项目都看了一遍，然后也参与了其中一个项目的投资也不算太成功，但是就我学到很多东西，所以在过去十二年来也参与了一些非常不错的项目。刚刚说我们一起合作做的世纪佳缘也成功上市了。
倪正东：大家好，我是跟大家也合作比较多，我们清科是干杂活的，反正是比较贪，没有什么不干的。但是我们也确实从2006年开始，在天使的支持下，到目前为止投资了60多家公司，跟基金合作了三百多次，合作最多的，然后我们做财务顾问，在市场上我们做的最多的，反正我总结下来，天使是赚钱的。
曾李青：姜还是老的辣。
倪正东：启明我们大概合作得也不错，当然我们一块赔钱的也有。今天在这儿我们肯定是先开一个头，清科就是跟着投资人、创业者一起成长。所以我们绝对说干货，不说假货。
王啸：大家好。跟曾李青的相识也比较简单，我们有一个中欧校友做了一个电商的网站。
曾李青：因为她是资深美女，第二个是中欧校友。
王啸：本来我想跟她谈价钱，然后她说把这个价钱已经谈好了。我这边经历比较简单，在百度工作了11年，是百度最早的程序员，百度出来以后，到现在做天使投资一年多的时间，我的第一个天使投资的项目是三年投的一个男装，也是同班同学创业的，支持一下，现在觉得这个事可能还挺有机会的。从百度出来以后，就直接做了这个事情，到现在为止投了十几家公司，因为还比较早期，所以大家知道一点的可能36克(音)，像堆糖(音)类似这样的，其他的都还在早期阶段。
曾李青：我们的题目是，天使投资如何和VC、PE战略的合作，首先我想提一个问题，天使投资一般都需要投，VC投资有A轮，我想提的第一个问题是说，天使投资是如何选择VC的?当然也可以反过来说，VC是如何选择哪一类的天使投资人去合作的?是因为价格?还是决策速度?还是熟悉程度?
王啸：这个问题对我来说是比较直接的，我天天面对的就是我的项目应该跟谁谈。我感觉是这样，我也有6个项目拿到了A轮，我觉得还是投资的速度其实对我们来说还是很重要的，因为早期项目资金量本身就比较紧张，早期发力是很重要的。第二个就是熟悉度的问题，不同的人看同样的项目，因为信任度不同，决策的周期和需要看的东西就不太一样，当然本身项目要好。当然我们在去找VC投项目的时候，也非常关注自己项目的质量。
曾李青：这个经验我觉得要稍微地给大家在座所有做天使投资人的再重点提一下，如果你觉得你投了这个项目，你自己都觉得很有问题，那么我建议你就不要让他，至少不要你代表他去融资，他可以自己去找钱。因为做天使投资也是做人的关系，所以口碑、名誉非常重要。大家问我，你有50多个项目，难道你所有的项目都帮他融?我的答案是NO，只有重点项目，我觉得比较靠谱的，光荣的事情，在脸上贴金的事情我可以做，不靠谱的事情，对我们的名誉有损伤的，我们一般就不会出面。我稍微提醒一下，在过去的几年内，有几家不太成功的案例是典型的骗子型的项目，虽然它很快得到了香港的IPO，我不好点名，这些项目的失败和在媒体上的曝光，让后面的投资者名誉上受到了比较大的损失。所以说各位做天使投资人，如果你的项目本身发现已经有很大的问题，宁可让它关门，也不要让你的名誉受到损失。(鼓掌)。这是给大家的一个建议。因为你不是只做这一次生意。
阎焱：其实我们作为VC去投资项目，其实并不是看你的项目里面的投资人，我们更主要看的是这个项目的商业模式，它的商业模式的可操作性，对于一个项目来讲，如果有天使投资人是一个加分的因素，但是不是必要的因素。所以过去中国坦率来讲，天使投资人只是，我觉得没有超过两年的时间，在中国变成一个事情。20年前，我们跟薛蛮子在美国忽悠的时候，就是在一块儿忽悠，哪有什么天使投资，没有。所以我想作为一个真正的职业，大的机构投资人来讲，更注重的还是你这个商业模式、管理团队可能是最重要的，有没有天使投资人其实并不在意，有是更好，没有也没有什么关系，是不是有天使我们就一定会投，也不一定，我觉得这是一个比较客观的看法。
甘剑平：我同意刚刚阎焱讲的，我作为一个机构，我们主要还是看市场多大，产品多少，技术有多新，团队多优秀，然后最后还要看这个价格到底怎么样。但是对我们来讲，天使对我最大的帮助是对人的判断，因为我们作为机构投资者，每天要看项目，每年我们的团队都看几百个项目，每一次跟管理团队，创始团队接触的时间会很多，最多我们一般三个月就把项目做完了，这三个月当中可能每个月开一次会，或者两次会，或者四五次，但是我必须对他这个人做出判断，其实是一个非常难的事情，那有了天使投资，有了曾李青，你可以背书一下。
但是你已经跟他认识很久了，这是我们腾讯里面年轻人物，对我来讲，这个可以非常好的帮助我判断，你不推我肯定就不投了，就是说这个团队的判断不够好，我觉得跟天使合作是比较看重创业团队在之前，在天使投资之前，跟天使人之间的合作也好，共同工作也好，做朋友也好，这是非常看重的。
倪正东：我们因为还是比较特别，因为我们专门做一些天使的投资，有的时候说这个公司没有天使之后我们就进去了，有的工作是有了VC之后才进去，所以我觉得这些天使投资人也是我们的合作伙伴。举个例子，有些项目我跟雷总他们，跟蔡总他们都有合作，有些项目因为有合作也有投资了。
然后另外的有些项目就是像天涯，我们就是说全部融资，蒙巴沙我们在天使进去之前我们先进去，还有像一些也是，反正我们先进去，我估计我们能够融到钱我们就先进去。对我们来说，我们跟天使投资是合作伙伴，跟这些VC是相互的，我觉得是一个整个的，天使投资跟VC之间是很重要很重要的一个合作伙伴。
曾李青：OK，大家要觉得我们这一场比较有干货，请掌声鼓励一下好不好。
曾李青：下面再谈一个更加敏感的问题，其实这个问题大家一直都不敢公开去说，都是很私下讨论。因为我们做天使投资人，我肯定要更多的股份，那VC就想，你要了很多股份，那创业团队岂不股份少了，VC是更希望看到项目有天使投资还是没有天使投资?VC的大佬认为，天使投资应该占多大的比例是合适的?
阎焱：我们做投资一定要知道，从天使投资到最后A轮、B轮，这是一个价值链上的分工不一样，从我的个人角度来讲，这么多年，其实是特别希望看到在一个项目中间，有经验的天使投资人。在中国事实的情况就是，现在天使投资人变成一个时髦的词，大家都来做，但是其实这里面是一个非常鱼龙混杂的情况，我们所碰到的情况，其实绝大多数人并不是有经验的天使投资人。换句话说，他是看到大家都赚钱了，觉得这个东西不错，也来一下，对一个企业的增值，价值的增加其实并没有多大的贡献。我们比较看的还是那种有经验，有过去成功例子的，最重要是管过公司的天使投资人会有价值。
那么天使投资人占的股份多少呢?其实这个并不重要，重要的是在于管理层和公司的骨干他们在公司里面有没有足够的股份?不光在中国，在英国、韩国这些国家，大致来说，管理层加起来，如果是低于30%或者换句话说，最低的底线低于25%以后，他的激励机制就会大大削弱。我们过去碰到很多这样的情况，所以在中国这样一个发展中国家，大致的情况就是说，你在管理团队加上创始人，如果他们的股权低于30%以后，你今后再往下走会出现问题。所以我们一般来讲，这不是一个绝对的数，但是基本上是有这么一个概况，如果低于30%以后你就要小心一点。
曾李青：因为我偶尔也会看到一些项目，有一些天使投资人在我们前面投了，我们一般的原则。我想即使阎焱的意见，70%都很大，如果说天使投资过50%，应该就不大。
甘剑平：我完全同意刚刚讲的，就是我们这个行业VC的一个行规，但是每个案例当然都有不同的，我就讲一个，就是说如果天使投资人在一个企业的股份占到50%以上，或者是比例很高，从我们VC角度来判断，更多是对这个天使投资的判断，就像今天我们中午吃饭谭智给我们讲的，他本身是天使投资人，后来不知道怎么搞得变成了CEO董事长，说白了，他完全就跳进去干了，如果我再投一家企业，在我投之前，如果天使投资人占了很大的比例，那其实某种意义上更多的是对天使投资人的判断，而不是对这个创业投资人的判断。如果这个天使投资人他的比例很大，如果出了问题，我们是找天使投资人，他必须负责，必须过来把这个团队该修的修，该补的补，该改的改，而不应该是团队来主要往后推这个企业。当然如果天使投资人比例很小，那我们更多的是对团队的判断，看团队能不能把这个公司从零做到IPO。
曾李青：你认为你看的项目里面，天使投资人占的比例应该是多少范围，你认为是比较合适的?你的上限是多少比例?
甘剑平：我觉得没有一个，上限刚才你说的，30%、70%，是一个非常合理的范围，但是没有一个必然的事情，有一些比较成熟行业的企业，他的老板或者董事长占80%，团队是干活的，他是不经常去的，这种项目我们也愿意投。如果天使的比例很少，看样子更多的天使投资是帮忙，那我们对团队的考量更多一些。
曾李青：这个问题他们都非常老练，我们都问他们一些干货，他们都是左一下右一下从来不讲，那我们直接问一下王啸，王啸认为我们做天使投资人，假设我们前提条件是说，创业者和我们一起创立这个企业，或者他投了一点点钱，然后基本大部分钱是我们给的，在这种情况下，天使投资人应该占一个什么样的比例是比较合适?
王啸：其实在过去刚开始投的时候，其实对这个并没有太多概念，而且应该说也犯了一些错误，占的比例稍微高一点，但是会发现这个其实对于公司的运营发展是有一些不确定的影响的。后面就是做了一些调整，其实刚开始很多时候公司可能连项目都没有，只有一个人，你还是出主意的那个人，可能他偏执行一点，这个时候初始的意愿是想多占一点，因为主意也是你出的，钱也是你拿的，这种项目比较困难，需要花大精力去沟通，而且你占的比例低了，你花的时间多，不愿意，如果说公司做得不错了，他会觉得他花的时间多，比例小了。
我们一般是从10%到25%之间这样一个相对比例，这个比例我会发现，我其实除了投钱以外还有一些时间帮助他来梳理战略，帮助来招人，基本上也是帮助他来做。如果太高，超过25%，可能对于下个融资也好，对于团队也好，本身也都有一些影响，所以我一直控制到15%到25%之间。
曾李青：我这里先讲一下我的经验，首先我说明，我的经验是很难被复制的，因为第一，我们一般对外讲的话，都是25%到35%，25%到35%的一个范围，往往会有甘剑平这样的人一看，说曾总，比例太大了，我一般给他的，你把股份比例看作一半是天使投资人，一半是创业者，我们也有一点像创业者的感觉。
甘剑平：杂志上不是说一半是天使，一半是老板吗?
曾李青：对，在这里我想给所有做天使投资人一点点小小的技巧，第一，在设定原来的股份比例的时候，你要尽可能留一个尽可能大的员工的股份，这样能为未来空降干部能预留好利益的分配，因为人都是贪婪了，你要是给了他，以后再想要回来，这个很难，无论对于创业者和对你自己都非常难，但是如果事先设计好，我只是举个例子，比如说创业者，比如我们投项目是35，那我要求公司做个25的或者30的，员工的期权货，然后再就是你现在的创业者的。我想根据我的经验和教训，有一点可以和大家分享，往往这件事情要做成，做到最后，刚开始的几个创业者是不错的，往往我们得到的消息里面，我们后来总结的经验，是要做两成，第一层是创业者，我们一般希望有第二层的创业者或者叫创业员工，他们也是需要具有股份的。最大的成功案例是腾讯，当时三个主要的人员，我们下面有五个创始的员工拿了10%的股份。所以说这五个创始的员工早年为腾讯的
