A:在中国监督局，对着各个省，各个省也有监督处，监督处下面有监督所。北京市也是这样的，北京市成立了一个综合监督处，下面有监督所，但是我认为还是应该恢复到原来在的时候，那种情况是扁平似的管理，卫生监督所应该直接改成卫生监督局，行使的是处局合一的卫生职责，这样有利于工作的管理和综合。这样卫生监督局的局长就应该是市卫记委的副主任来兼这个局长。这样工作就是处和局和在一起，这种工作模式一个是精简，另外一个层级减少，我们现在是这么做的，但是我看全市都没有，所以我在做的工作也挺难的。这个工作肯定有难处，但是你看，我是副主任管这块，实际上工作都在监督所做，因为我们监督所非常好你也知道，所以我们日常工作基本上都是委托监督所来做。但你看难处在哪儿呢，计生的一部分职责过来了，但职责定了人码到位，这块工作实际就理顺了。我们管这叫扁平式管理。王老师您实际在规划过程中可能跟卫生局的领导有相抵触的地方，他们还是希望回到有处、下面有所，所是作为业务支撑。实际上监督所不是只作为业务的问题，卫生监督它是一体的，所以我个人认为应该提高它的格。然后这些人本身是公务员，是公务员的话本身行政资源就是浪费，卫生监督处实际上是行驶什么呢，原理监督所的一个业务办行政办两个办，实际是业务办的职责。现在的监督处做的很多都是业务办做的事，包括外联啊，沟通啊，协调啊，总结啊，汇报啊，所以我个人的观点应该是处所合一，就是扁平式管理，把他升格到局，卫生监督局，这种工作就好开展。就相当于交通执法局，和公安部的关系一样对吧，这样关系就好处了，消息他自己就发布了，只不过就是公安部副部长兼这个局长。 B:就跟中医局差不多吧。
A：跟中医局一样，因为反正他是公务员，就像疾控处和疾控中心应该合并一样，现在都是全额拨款事业单位。
B:疾控中心可能跟这还不一样他们不是公务员。
A：我们的疾控中心是全额供款就是政府供的，所以在政府上面是不亏的，他不管怎么做都是一样的。不管是全额供款还是事业单位，因为下一步他是一级单位一类事业单位，因为一类事业单位和公务员供养实际是一样的，所以我个人认为这个体系应该这样做。这是最大的，我个人认为的你自己考虑，也是势力领导在考虑的事，这是第一个。第二个，至于卫生和计生整合的事，就是监督方面的事在这次一定要明确。建议能尽快明确计生的综合执法，在基层尤其是在区县，到底哪些计生的执法要过来。说是有，但是现在到基层还没有。我们的暂定方案给了一个指导，实际上在各个地区应该是一致的。你既然定了职责就应该把人划过来，就完了，就划到卫生监督所，这个活就好办了。 B:你有一个什么想法呢？ A:它执法的内容非常少。 B:但它人还是挺厉害的 A：它计生人多啊。
B:而且他们扎根扎得深。 A:不是执法的问题。
B:对，这是职能转变的问题。它只要有人有机构
A:所以在这个区级层面，我只关心到这个区级层面。 B:那你也应该关心到
A:市级层面我们不关心，跟我没太大关系。 B:那你也应该向下去
A:下面那层一会儿也会跟您说的，我们基层的计生人员就是像街道、居委会的人员下一步就是作为我们卫生监督局到的一个线人，或者叫协管员，就行了，他履行协管员的职责，我们原来的卫生协管员是有问题的。 B:属于假协管员。 A:都在医院里的协管员，他管什么用啊他能管社会吗，他管不了社会。 B:他事儿还特别多。
A：对他不应该管社会这方面的内容，我个人认为国际层面的这个协管员是有问题的。乡镇卫生院的人去当协管，跑社会的事儿。乡镇医院卫生院的协管员是干什么的呢，它定位就不清楚，他这些人又不是政府供养的，还得通过乡镇医院卫生院自己供着。 B:一会儿会说一下如何和计生合的想法。
A:我们都有了，我们都非常详细的。所以就是这几点我认为是下一轮改革的关键点。一个是升局让它扁平式管理，现在的监督所实际能力很强，你要不富赋予他们职责这些人就浪费了B:没错。
A:这些人可真是精英啊你算算里面好多都是公共管理毕业的硕士生，不让他们升个局做有点可惜。处干的这些活实际都是监督所业务办干的，所以我们一直在扁平式管理，从我这个角度，我一直在管理。但综合监督局真正分出来的，诉讼啊复议啊这些东西，我们全委的系统诉讼复议不只是应该卫生监督这一件，全委的系统他的诉讼复议又涉及到计生，计生的诉讼复议现在非常多。所以在公共卫生医疗执法中，计生的执法是很少的，计生基本没什么执法内容，他做的基本都是宣传教育。打“两非”，非常少，他又是非法又是性别鉴定基本上没什么，所以这块是医疗卫生，这块把综合执法局给他定位清楚了。至于你说的收礼、商业贿赂什么的职责就不应该是在监督局里。我觉得卫生局自己就没整明白，让监督员去查商贿，这不是脑子进水吗。他这是纪检监察部门的事，非得让监督部门去搞。把他的职责综合监督，依法依据现有的除了食品安全法以外的法规去进去，至于其他的 B:价格啊
A:那都不是他的事儿，安全都不该是他的事儿 B:广告也不该是他的事儿
A:就是市里吧安全放在卫生监督处，他应该有专门管安全的。 B:安全局
A:不是，是内部生产安全和监督是两回事，执法监督是依法依规。 B:其实这个还是边界要弄清楚。
A:你现在边界不清，他那发了文，到底是给我还是 B:一个篮子什么都往里装
A:他不是一个综合监督什么都往里装。我觉得他得理顺，理清职责，理顺机制，这是十三五前两年要干的事儿后面可能就无所谓了。 B:这是整个一个体系建设一个大的问题，你对于他的职能工作重点什么的有什么什么考虑？ A:实际就是法规里头赋予你的。 B:法规也有很多啊
A:是啊法规非常多，我们在基层出问题的就两步，一个是生活饮用水，经常出大问题的，原来是食品，经常出小问题，但是有食品的时候我们生活饮用水也没放松。为什么，因为生活饮用水出问题就是出大问题，要么就几万人几万人的要么就没事，所以这部法是一定要整明白的。至于公共场所出不了什么大事。 B可是医疗机构
A:是啊，扔给医疗啊，医疗最多的是打击非法行医，这个非法行医不只是没证的，还有有证的场所非法职业啊。 B:技术应用什么的。
A:现在像我们行政的，两大条，像我今天上午看的生活饮用水，昨天晚上是跟公安局谈的非法行医，所以基本上这两项要是做好了基本不会死人，不会出大事儿，所以要强调这两方面的。剩下的我觉得在基层不用强化。公共场所，你想想，能出多大事儿啊，那条例都是能取消的。 B:对
A:关键他那个东西没有意义，他现在说室内空气质量，室外的都不合格呢没法治呢。 B:搞不清楚是室内干净还是室外干净。 A:对反正应该做但我觉得禁烟
B 对控烟现在是作为一个新职能来了，下一步应该落了，现在这工作量可不行。
A 已经落了，但控烟的条例的有可操作性才行呢，不可操作就是瞎扯，你要搞全民的运动 B 你要把它落到实处那就得把它变得可操作啊。 A 但你法规不可操作啊。
B 你看你到了香港去就不管乱吸烟。
A 那是它法规好，可执行，操作性强。公共场所为什么执行不好呢，因为法规太软。我们原来跟人开玩笑说罚款，谈得挺紧张的，业主挺紧张的，谈得也挺狠，最后说罚多少啊，罚五百块钱吧，然后人家说，给你一千块钱罚两次吧。而且现在公共场所出事不会致命，而且你给自己加了责任，公共场所出事一般是火灾啊安全事件啊那个容易出，但卫生方面出死亡事件基本没有，出现腹泻的基本没有，中毒啊，没有因为执法没到位造成，所以我认为这部法规应该去掉，是鸡肋。真正的这个非法行医的这个弄不好帧死人，每年都死多少人。生活饮用水出事就是大事 B 你看兰州那个
A 生活饮用水的条例在下一步应该修改和调整在下一步，这可能是法制的问题了，调整成就不该是为卫生来管这水。你看还有什么？
B 没有什么感觉挺好的，其实我也跟几个人聊过，有些人也有这种想法，个别人，不是都是这种想法。
A 但你剩下的监督人员的待遇就该怎么弄怎么弄，他的职级和评聘分开啊，那些我觉得你可以考虑。
B 那个很多人提。那个职级啊，你光去公务员什么时候才是个头啊。 A 像我这样的我现在拿副高的
B 你看多少公务员努力到最后就是为了你这个位置来 A 比我还少
B 你就这一个位置
A 博士，副高拿了，那年本来应该进正高的，结果跑到这儿来了，完了前途就没了，局长跟我没关系，我们顶到头正处，我就每年少多少钱。我现在做职称啊比我拿副高的钱还少多了。
B 不少人都是这样
A 我刚才大概说了一下我的观点，成立一个局，执法监督局，最好是在市里，不管是市里还是区县，副局领导，就跟交通局一样，就这种扁平式的，因为咱们这么多年都是扁平式的。但现在跟市里衔接还是会有问题，但市里要是都这样那就顺了，而且原来王义在的时候确实也挺不错的。但他也挺累，但他是个处级领导单位，但要是副局级就好弄了，那就直接指挥了，效用就更大了。另外，体系这方面就是计生的网络怎么用，协管的制度。
B 实际上次也讲过这事儿，也做过调查，主要还是为了十三五规划，因为它的变动比其他体系要多，食品走了计生委来了，这可能变化更大，十三五作为新的打算能不能有什么心动的举措，想了解了解情况。我们也去过大兴、东城跟他们聊聊，大家都有想法可能大家的想法还不一定一致。一个是经验，一个是有自己的想法，我们就是把大家的想法集中集中，为市里做规划时候给他们好的参考，别到时候跟我们想法差距太大到时候怨声载道。我们希望这个传声筒传好了，真正把想法反应到规划中。其实确实有必要，首先面临十三五，食品是我们大头，大头走了之后计生委进来了，一套体系一套人马都有变化，面对变化真的有点新的想法，这是我们的一个背景。
A 有一个想法跟您沟通一下，食品原来在这儿是工作重点之一，但并不是大头，因为他顾不过来。
B 食品一定是活最多人最多任务量最大
A 因为食品在咱们很多工作就耽误了，依法依规咱们该做的没做，现在食品走了我们才有精力吧其余的做了，所以食品不是大头是重要任务之一，你写报告时候千万别这么写。 B 反正是走了三分之一。
A 走三分之一就不对，就不该走那么多人。 B 想走六百人
A 走三分之一就是有问题，他那么多部法规。
B 我这么判断的，他一个走三分之一，我一个有多少啊 A 十部呢
B 对啊，又是学校又是公共场所又是饮用水又是医疗机构，一个走了三分之一
A 只能说明人家食药局会要人，咱们傻，放走之后咱们好多活干不过来，所以是有问题的。 C 那不是咱们想放是政府决定的，执行也不行不落实。 A 所以王老师咱们沟通好了，不是说食品是一个特别大的 B 工作量是三分之一。
A 那是因为那时候被逼的，实际上很多问题没有承担，要一追责能追出很多问题来。 B 过去没走的时候确实是一个大事。 A 我们食所就是食品出问题。
C 他主要实际上食品投入多是从风险的角度考虑的，人力不足时你得把最大的人力物力精力放在执法上，从这个角度讲他是第一，我们可能把更多的精力放在这儿了可能其他的工作我们做的就非常肤浅，没有做到位。给外人的感觉就是咱们都在做食品，好像就没有其他的执法工作了，这是一种错觉。现在我们食品出去了之后，从监督执法力量来讲，按风险大小排的话我们把放在前面了，所以在饮用水这方面就多了，就更多的人力物力了。第二个是非法行医，说排第二其实我觉得这俩分不出第一第二，打击非法行医我们下大力了。 B 可能这个精力不比那个少。 C 难度更大，食品以前是得到老百姓的认可了开展工作好开展，饮用水和非法行医在政府那里都没排上日程所以从政府得到的支持就更少了。
A 让咱们取消非法行医领导小组呢，取消这个小组我还干啥啊，我就靠这块牌子好指挥别的部门。
C 打非的事不是一家两家能做的了的事儿得多部门一起做，没个领导小组也没法做。所以刚刚刘局的意思就是你取消了更没法做了。现在咱们很多时候从法律法规来讲不够健全，没有赋予咱们充分地权利
B 能不能说具体一点啊这法律法规不健全，能不能举个例子。
C 最简单咱们无证的，咱们海淀区的小美容美发，小洗浴，像这样的店就没有卫生许可证，从咱们公共场所管理的条例和细则上来讲，法律法规赋予咱们的权利就是处罚。但政府觉得主责在卫生部门，要求对无证的要取缔，取缔不了。 B 咱们取不动他们不听咱的。 C 不是不听是法律法规没有授权，所以我说法律法规不健全就是在这儿，要是法律法规健全了，他不听是一回事儿我可以行使我的权利。现在听也好不听也好我这个权利根本没法实施，法律法规就没有授予咱们权利。
B 公共卫生的管理条例里不是要求咱们发证吗。 C 但是他没证怎么办啊，只能处罚啊，没法取缔啊，因为公共场所条例里面没有取缔。 B 有处罚没取缔。
C 但政府认为取缔这方面的事就应该搁在你身上，但法律法规没有给咱们授权咱们做不了。所以现在咱们执法力度不够其中有个很重要的原因就是法律法规不健全，应该在市级层面，现在他们是政策法规处
B 他们没精力，忙着写政府报告呢，调研呢
C 那也不能这么说，原来在法规的北京一市级的在立法的工作和监督工作都在一个处。 B 法规监督处。
C 现在你分开了，你就应该履行你的职责，现在是叫政策法规处，工作更多可能是给领导写稿，但你不能忽略这方面的内容。但人家可能没忽略啊，现在说到这儿。调研的提纲通过邮箱我们也看了，挺多的里面也不老少，但有交叉的就不说了。刚刚刘局也说了，如果要是搞规划的话，作为监督要是能做好的话我觉得，不是法律法规调整的事，最主要的我觉得第一个是监督机构的法律地位的问题，就是在所有法律法规里面监督部门没有法律主体的资格，为什么呢。比如说食品出去了，原来环保就是咱们防疫站的一个科，为什么他们出去了好得到了这个支持哪个支持，社会地位包括影响力都有，就是因为人家在法律法规里是执法主体了。咱们这么多法律法规没有监督机构是执法主体的这样一个明确规定，只是这次 B 行政部门
C 这次控烟条例里说了，也是卫生行政部门是执法主体，但只是说监督机构负责执法工作，但并没说你的主体地位。所以现在形成，到底监督机构，北京市包括全国一样的，到底是委托执法还是授权执法。 B 目前是授权执法吧。
C 不是啊，目前既不是授权执法，也不是委托执法，就是不伦不类。 B 其实法规都没写，写的都是卫生行政部门。 D 还有防疫站
C 他是卫生防疫机构
D 那你这部法还不是卫生防疫机构呢。 C 从这个角度来讲是授权吧，要不是授权就应该是委托，卫生行政机构就应该给卫生监督机构委托书，现在也没有，就是说是一个执法机构执行机构。 B 多少年来一直是这样啊，从防疫站那会儿就这样。 C 防疫站还不太一样。
B 食品卫生法最早那时候不就这样
C 对，最早就是这样，最早还有法律法规说卫生防疫部门的，这次包括事业单位的改革，国家也说了公务员名额不再增加，咱们都知道，大家就老用兽医，农业部门的兽医站老跟他们比。这次在事业单位改革的时候都划到公务员里了，不管多少人吧比咱们少多了，在动物检疫法里已经明确了执法主体的资格的地位，所以法律地位是明确的，只要这块明确了就划进去了。他们叫动物卫生监督所，对咱们国家监督中心的单位性质的时候，人家就跟咱们国家监督中心，国家监督中心就跟咱们监督所监督机构是一样的，就问他们你们想定成执法机构还是行政机关，就拿出任何一部法律法规里面执法主体的法律地位的，没有。这个事业单位改革，北京市就不说了，就说全国，全国给他们定的都是事业单位，那就更麻烦了，咱们再05年08年还是明确了是一个执法类的，机构是执法机构，人员是执法类的公务员，这还算是明确了的，要是没明确问题就更大了，我觉得这是最最根本的问题，你法律上没有一个法律地位而且没有执法主体的资质，现在的弊病就是跟行政部门的这些关系，摆脱不了行政部门，因为没有执法主体的资格。这个问题也有可能是有些行政部门不让监督部门出去独立去。 D 对老怕他出去之后
C 对这就是一方面，但真正他同意了也出不去，出去了也没法律地位，你干什么啊你也干不了，所以
D 公安交通管理局，人家法人就授予 B 这跟你刚才说的是一样的 C 一样的不冲突的。
B 一个是出去了要有法律地位，一个是
C 不出去也得说清楚，我为什么说不出去这是最好呢，你反正都是公务员，在北京都是一样的，王所长在的那会儿，这还是非常有意义的，就让这些诶参照公务员管理，算执法类机构，就是执法类公务员了。下一步不管出不出去，这样就顺了，所以王所在的那会儿处所合一就是好就是方便效率高，没那么多扯皮的事了。
E 第二个我觉得咱们这么多年北京市还是全国对卫生监督工作形式上说重视实际没有重视这些工作，从北京市来讲，作为监督机构在法律上没有地位刚刚也说了，第二就是卫生行政部门领导的议事里面并不想让它去好好发展，这块刘局刚刚说的是一部分。再有卫生部13年年底有一个国家卫记委的40号文件，这个你们再找一下还有一个39号文件。 C 疾控的
E 不是不是，你是说的原来体系的，这个是计生的跟监督机构合并的一个文件，要就就是往前点儿37还是，我忘了 C 有那么一个体系的
E 这两个文件，就是说这个计生合卫生整合的过程中间，机构到底怎么整合。这块因为刚刚也讲了国家的大形势，不让从编制上增加，其他的都不让提，但是监督机构这次整合呢不提下面肯定发展不好，所以国家出台了卫记委出台了这两个文件。当时大家有的想法，就是说这两个文件出台，有没有跟编制部门一起出，你出台了底下到底能不能执行。后来我们说别管底下到底能不能执行，你有一个就比没有强，对有一个态度，你拿着区找去。所以里面对体系的问题说的特别清楚，以工作的角度说的。名义上说的对加强基层监督工作的一个指导意见，大概意思题目是这么个题目，但里面实际说的都是机构的名称和职责。他说的是地方，分四级，一个是省级级，街镇还有社区。拿北京说吧就是北京市，市级区级街道级街镇级还有社区级，说的非常清楚，包括名称包括职责。拿到以后，我具体就不说了。我们讨论了几次在这一块的工作，包括我们的主管的区长他也是我们区委常委，我们跟他沟通他就特别明白，他就说名称你们就别叫所了，叫局，因为你是执法机构不是研究机构，他从大家的对这个中国名称的定位的角度看。后来我就拿着这个文给他看，实际我们已经明确就该叫局，但我们编办说咱们北京市所有机构的名称包括编制都是由市编办统一下的文件，区无能为力，解决不了改变不了，所以这个问题又返回到市里的问题，市里不重视就是从市里这个角度来讲。
B 浙江就是局 C 叫局的多了
B 挺大一楼，新的
C 省里就不说了，全国来讲行政级别，真正叫局、又是局的那个架子的，一个就是重庆，一个就是贵州，别看人家穷，人家省级的机构确实就是副局级单位。包括重庆的监督局，他们都是真正的局，别的都是叫局，实际上还是处级还是事业单位，都是名字的问题不重要。北京市的问题是在北京市编办，我们区院办说解决不了，而且我们区长同意，可是没用。但是在市里，我们跟市监督所说了，因为我们只能跟监督机构说啊。现在咱们市监督所的改革以后的内设机构的已经调整了，但他的调整没有在我们市编办那个地方出台我们北京市卫生监督所的暂定方案，他的内设机构据我们听说就是咱们北京市卫记委开党委会通过就可以了。我们是监督所的内设机构他的一些想法在编办那都不用去沟通，那你全北京市的卫生机构在市编办那就没有人去会给我们去说话，市卫生局市卫记委也不会有人跟我们说话。他不像外地，我们北京没解决是领导不重视。细的我们也别说太多说太多不好。
B 没关系这个我们理解，感觉到既然是一个大趋势，从必要性上说是肯定能说的清楚的，至于可行不可行
C 这块事儿建议提议都按40号文件提，现在主要卡就卡在市编办，实际上是卡在卫记委这儿。卫记委你得去谈这个事儿，不是说编办那儿就怎么怎么着，现在就是没有人跟他说跟他沟通跟他讲明白，人家怎么就能改你的名字改你的编制啊？ B 其实就是各区无能为力。 C 这个问题让各区无能为力。包括我们区刚上来的卫记委，包括主管主任包括副区长都非常支持，先把名儿改了就完了，而且我们有我们自己体系的想法。而且我们主管区长都已经说了，我们这次改革包括这次整合，不只是一个三定的调整，要当成区里层面的改革要走顶层设计，要通过区长帮会和区委 D 区委全会
C 就是要通过区长帮会区委的什么会 D 因为他有组织人事和编制的问题 B 重新构建其实是
C 因为他里头要动用政府的力量，比如我们要设在街道和乡镇办事处，街道该给我们配办公用房，像这些政府不出台文件没顶层设计，底下没法干。不只是卫生部门职能划入划出一个三定问题，这是一个顶层的系统工作，这是一个改革的事儿而且要做顶层设计
A 王老师我再插一句，实际我们在这次构建的过程中我们把两步合到一步了。要说以前监督是二级机构，所以三定方案要做的话等委里的三定做完再做监督的。但这次有这个改革我们正好就跟监督和委里的卫生监督体系改革体制改革是合在一起做的，而且作为一个重要的亮点做的，他是一个架构 B 这个做好了会都理顺了，要是弄不好将来磕磕绊绊的东西很多。反正计生委过来是毫无疑问的。
A 所以这次食所过来他们做了好多您要跟食所多沟通这个，我们希望其他的地方能复制 B 我觉得至少在十三五期间，作为北京市卫生体系的建设应该有一个系统的设想，有一个照顾到计生卫生从下到上一个综合的或者顶层设计的考虑。不能凑合着来个这个，看这不行了来个那个，到那时候后遗症会很多的
A 这会在您的规划里么您的任务不就是做规划吗，顶层设计不就两个字补救完了吗，提点儿原则性的话，这您的任务就完成了 B 我觉得这个东西应该有
A 有学者的责任感，怎么建，下一步你来 B 我们说这有用没用
A 可以拿我们这个当样本
B 我们能负责把这个声音反应出去，能够不太多失真 A 您要是不想负责任就几句话，交差快
B 如果一个负责任的政府这个体系设计好了后面会一顺百顺，往后面走要是这时候磕磕绊绊等你退休了下面的还打架呢
C 我觉得领导重视不重视是在他整个体系建设这块，顶层设计该怎么跟编办沟通，体现领导重不重视。实际上领导重不重视倒不在别的 B 不光是重视还有领导的能力，其实是两个方面。光重视他这个还有领导的综合能力驾驭能力。 C 其实领导重视愿意沟通解决这个问题，驾驭能力包括框架的建设，正真有想法的多得是。但这个事在他那根本排不上队，根本挂不上号你说能解决吗？人家笑话说全国的监督机构没有一个监督机构没有自己三定的出台的意见，只有我们没有市编办出台的三定的意见。市的问题都解决不了更别说底下这些事儿就更没人关注了。分级管理我们就管市里的层面我们不管区的你们自己弄去吧，肯定就是这话。但北京市第一应作为北京市总体来考虑，你现在造成的实际情况是，北京市监督机构这几年编制包括名称都是市编办下文来执行的，并不是我们各区编办自己解决的。从事实这个角度来讲区也解决不了。这头市里头推各区，各区找编办，编办推市里。
B 其实我理解，海淀已经进行了框架似的设计。如果环境允许的话，好的设计大家共同努力还是弄个把它搞得好的。 C 应该没问题。包括我们主管区长都已经同意我们这个。当然局里有他们自己的框架我就说体系。我们卫生监督的这个体系他已经都同意了，现在就等跟局里整个改革的方案一起去过区会，要是过了会我们是可以给，因为这实事求是他是存在的。最后，第一不知道他能不能通过。通过了以后毕竟还有其他分管的区长领导还在这博弈，最后博弈的想法能否按照咱们的初衷能保留多少，不知道，所以这块现在不敢说太多，这是第二个我们的想法。第三个就是监督人员的个人发展，第一个是法律法规问题第二个是领导重视问题第三个就是个人发展。因为现在区县包括市里的监督机构行政级别都非常低。市里所正处，区里面还算高的副处也级别副处低。像我们级别最低的是正科是83年的今年不到32他到退休还有三十年。这三十年从他的职业生涯来说多少人挤这个独木桥就等着副所长，或者离开监督。从监督事业这个讲那就是损失，这个人到了三十岁四十岁因为职业生涯没有什么出路了必定得跳槽走，在这儿也不会踏踏实实的再好好工作了。人干都有目标，你说他干图什么啊
A 我今天碰到老汪了他已经干了六个地方的站长了，我看他干的都快泄气了，很正常。 C 所以监督机构的人员卫生部在推一个职位监督员的事儿，实际上也是等级。这个职位监督员就解决了一个待遇问题，行政级别上不去，要是职位高的话他的工资待遇包括他在专业上的称为可能更高，比如首席监督员或者几级监督员，可能他就从政治上的待遇和经济上的待遇都会提高。国际已经试点两三年了，其他外省一些机构已经能够解决这个待遇问题了。北京海淀西城丰台是试点，这三个区现在问题是，执法类公务员。北京市人事局对我们执法类公务员按照行政机关的行政级别走就一点给你再经济上解决的余地都没有，所以解决不了。这事可以在市里的层面解决，我们三个区的试点是代表北京市的试点，能不能就我们遇到的困难，主要是人社局财政局，人社局从人员管理的角度，财政局资金的角度，能不能再市里层面在相关的部门，叫到一起把试点事跟人家沟通沟通，看人家能不能给咱们开个。最后市里面给我们的答复就是，市里面各区自己拱，我们市里不出面。你们市里不出面我们怎么解决，三个区咱们拱，各区根本不可能拱，我们海淀肯定是看看西城看看丰台再说，它肯定不会走在最前头，尤其是人的问题财的问题谁都不想先去突破。 B 要是这个问题解决不了这支队伍形成高效率的队伍是不可能的，学校里面没教授谁还在学校干啊，其实我们做的非常容易理解。 C 教授还分几级把 B 正副一二三四
C 在学校我们就算奔到同等位置怎么也奔到五十多岁，你看差不多了歇两年我就退休了。现在我们同志三十多岁就到头了没奔头了
B 在学校那是高不可及但只要你有本事不怕你奔不上，现在你一身的本事但在这儿你没空间了
C 你只能往外走，跳槽我们不是说不同意，只是从监督队伍上来讲你的人才队伍就流失了， B 我觉得领导应该很容易想到这个事儿，CDC两年一分分两半，一边到正一边副处 C 区级就到副处，还是少的很 B 一个CDC正高很多人是正高
C 全区可以统一使用不光是他自己的指标
B 你这个副处只有独木桥，正高很多人可以是正高，所以这个差距就很明显。 C 领导这不是涉及到他个人的事儿他着什么急
B 你要是咱们要是都奔着考公务员现在太热了，你三十几岁到头了 C 所以这几年我们往外跑的多了，考到全国人大的、全国政协的、北京市人社局的考走很多，但人走我们只能让人走，你发展空间太少了。我们所里已经出去5个处级干部了，不让谁走都不行，第一不能影响人家进步，第二平台就这么小，从另外角度这个卫生事业人才可是断档的
B 要是培养一个高水平的稳定的队伍
C 你得解决他的待遇吧，咱们先别说级别先说这待遇
B 其实你要是有一个正高副高人家也不会乱跑啦到哪都是正高，你看我们学校虽然小也有教授，这是现实问题。
C 所以我只想谈一个问题，法律问题，从领导层面谈再从个人发展谈，这就是社会发展的职能问题，这就是发展受限的主要问题。我刚说的只能划入划出哪些活多哪些活少那都不是问题，这些问题解决了那都无所谓 B 计生合进来之后，海淀有一套设计，我也走过现在都是两眼一抹黑大家都是稀里糊涂互相没有
C 这些人不是想在等，实际上我们谁都不愿意等，但从政府做工作方面讲，为什么监督机构为什么只能等呢，首先他把卫生行政机关的计生和卫生的机构整合了才能去正监督机构的。因为监督机构是行政机关的下面的直属单位，上面机关没整合好正下面没意义。现在大家等不适大家想等，是政府改革的顺序问题，只能等，这是第一。第二是政府重视这块，各区自己决定不了自己的问题，必须市里层面解决那各区可不是得等吗。我们也可以等，那我们区长我们卫记委的领导愿意把我们这次的三定搁到区一级的层面，就是包括机关把它作为改革的方案。我们参与进去了所以我们就没等，但那我们要没参与进去那可不是只能等。 B 那你们这个大概什么时候能出来 C 这个就是等上区里会了，这个稿出来了，但是上区里会有可能其他领导一博弈就不一定按着这个出，有可能比这个更好，现在说不清楚，所以稿拿不出来，一旦拿出来给你们是没问题的。
B 暂且不讲这个是什么东西，一旦按这个想法去做的时候会感觉到比较好吗？能够从监督体系建设和监督职能发挥上会比之前更好吗？
C 如果按着我们的设想，出台这个方案，第一能够体现政府重视，因为原来都是在卫生的圈子里含卫生监督，包括派出机构与政府没有任何连接。原来我们的派出机构都在乡镇卫生院，这次我们是要把它嫁接到乡镇政府的机构中，这不就体现了政府的重视了吗，这个是第一。 B 力度比原来大得多
C 第二我们是想体现属地管理属地执法，原来我们都是专业执法，专业执法都是按条件，等于我有十个队，医疗四个队水两个队公共场所四个队我都是专业执法，专业执法在属地这块是交叉的，你这次按着属地综合执法就不交叉了，这个地区比如中关村街道所有卫生的执法的活都在这个机构里面。这样就能体现属地，我领导也能领导得了，否则让我政府领导你刚说这个部门归我们刘局管再一说医疗归我们另一个人管，这样体现属地的一个综合领导，这是一个。第三个，能得到政府支持，政府支持这块我们是提出了在人财物方面都要让属地政府提出支持，财这块呢就是体现在办公场所，海淀区这块还不错，政府给我们提供钱我们可以租房子，其他各区可能办公用房都进不了政府层面，这次我们想让属地政府给我们找地儿找办公用房。第二个是解决我们吃饭问题，因为我们派出机构那么少原来吃饭没地儿吃，这个也是实际问题。第三个解决交通问题，我们会有一定的车辆但这个车辆不够咱们使，看街道能不能排点儿车辆。这个车辆是两部分，一个就是汽车这部分，一个就是，因为属地地方本来就小，哪怕解决自行车、摩托车，像公安很多不就是骑摩托车去执法。另外一个就是人，因为政府说是不增加编制，我们也别老提编制的问题了，我们就想我们现有的派出机构，我们一个街道派出机构可能有最少是两个人，因为我们现在人没那么多，最多是四个人，两到四个人。我们想让街道以协管员的名义给我们排，按着我们编制派，我们编制是两个派两个我们编制是四个派四个，按着一比一的比例给我们配人。这个做法是谁呢，你们也可以去找，食药局，新成立的食药局。他从市政府文件已经有了，叫食品安全监察员，在乡镇这一级就是按着他的编制数一比一的在配。我们也跟我们财政说了，而且也是各区财政出钱，财政说人家是市政府通过的一个专项的一个项目，所以必须落实，你们这个想办法能够拱下来北京市的一个专项一个项目，这又回到市卫生局不重视了。但我们这次就是想通过我们区一级这层面这问题解决，解决了这一块的问题才能体现政府的重视性对你的支持，这是第三。第四是双重管理，双重管理是我们派出机构的人员包括派出的领导年度的考核包括晋升都要征求属地的意见，人家要是不同意年底也不能打优。你觉得这人不错想提拔，得街道党委给你出意见，觉得这人不好就不能提拔就是这意思。双重领导体现双重管理。你不能光给他权利，让街道给你配这配那的，让他对干部的管理还是有一定权利。另外，第五，也解决了网格化的问题。 B 我知道
E 就是划成网格有格长
C 对，现在北京市各区都在搞，朝阳也有东城也有，我们这原来都是监督员进网格，我们一百多个监督员去七百多个网格你进不去，一个人七八个手里有领导还有行政，一个人十几个格。十几个格实际上是形式上的问题，干不过来。而且这网格都是建在政府层面的，他们要是提意见还对卫生部门意见一大堆。我们顶层设计这个文件，计生都有专干，我们海淀区计生的在下面居委会村委会有917个专干，我们准备让这917个专干兼职地做卫生监督工作，他不可能全职。财政给他一些钱，然后他进这个网格，这无形中又增加了我们的人力，所以以来可能从人力上讲，街道我一比一解决了，网格我也配了。 B 身份是什么呢？专干
C 917个就是计划生育那个体系里的 B 你这边不给他身份啊? C 这没有什么，就是协管员，卫生监督协管员 A 合在一起了
C 他叫计划生育专干
B 还有另一个身份就是卫生监督协管员 A 应该给他增加
C 对，应该加这个职能，但我说这得专门管他要经费啊。咱们就说计生那边一个人一个月给二百块钱吧，比如这次要经费一个月一个人四百块钱就干难的活儿呗
A 在街道这个层面系统外就不要再用卫生监督那个协管员，您说的协管员是医院的 B 那个协管员没用
C 所以这次我们海淀区整个改革的思路就是整个把卫生监督的工作咱们嫁接到政府这个层面，街道这个层面。 B 我听了你的讲解，这个思路这个条啊块啊历来都是矛盾的问题，想强有力想执法综合性的。但我特别羡慕，二十多年前在美国学习了一段时间，不管什么事全是警察，只要是个事都是警察。别说食品，咱们那么多穿制服的，美国就一套制服什么事管，实际管的效果是最好的。食品卫生也是警察管。说什么都是你的事儿。但有个问题，你这个落实下来政府职能能充分发挥综合执法，确实能体现他的效果，就是他块上面加强了条上面就会削弱这是自然的。这是肯定的，银行也好下面大了上面就小下面小了上面就大。 C 您说的是我们已经考虑到的想法，我们想从监督所的层面会按着各个专业会成立各个层面的专家，叫专家也不太合适。我就在海淀区监督所这个层面成立专业的领导小组就完了，专家是外面聘的那再说，专业可能就是解决更专业的问题，我工作中的专业问题是通过专业领导小组解决的，这个专业领导小组可能也在街的派出机构里面，但是我只要把你明确了是某一个专业的领导小组的成员，这个小组我们现在想但具体没有实施，我们想的是他们定期要搞活动，是给他带任务的。而且包括市里面一些专业的培训我们是会让他们去参加的，这样他可能有更高层面的信息更多考虑，一些案子让他们考虑这样提高他们的水平。在我们海淀区监督所内部有什么问题就有这些专业这些专业领导小组来解决这些问题。但他的工作都是分散在各个地方的但活动解决问题的时候他是
B 明白了，事实上是从技术上。我们所里面，其实从行政角度以块的乡镇那个为主的，但组织啊宣传动员啊我们是通过专业小组的，这些成员可能是分散在各个地方，一旦需要的时候，可以把他们集中到一起去，来为专业技术的决策来服务。 C 原来我们是怎么解决呢。原来我们所里面最多的时候食品没划出去的时候我有十个专业科室的，这次职能划出去三定没下来还有七个专业的科室。这些科室原来就是承担专业的领导和管理工作，底下派出机构就是执法行政工作了。这次我们领导说，上面还是机构要小，而且要把更多的人放下去。而且我们现在下面29个乡镇，我们要两到四个人的话要占到我们一百二十人的样子。那我上面不可能再保留专业科室。我们原来这么多年都是这样解决，这次编制出去这么多，再一个领导我们是这样解决所里面的专业技术问题。但是我所里面解决不了的问题我们再聘专家从外面，现在谈的是我这个体系的事儿。 B 我能不能理解说，弱化我们的专业科室强化我们的专业小组。 C 可以啊就没有专业科室了
B 你的专业指导是一分散在各处的人聚集到专业领导小组作为我们这个专业的领导决策机制。他们的管理机制是什么？是定期会晤还是有事召集？
C 这个我们还没想好，因为这个体系还没过。但我已经想到这个问题用这个方式来解决，可能解决到一定程度我还会把他变成所里的管理机制，所里面就会出台一个比如专业小组工作机制，一个是他的职责一个是他活动的范围。 B 规范了，后面跟着一堆管理的制度 C 都会在支撑，因为现在只能是想到这个问题但这问题最后的解决最后的运行的话我得靠一些制度给他常态化，后来再出台一些工作制度和机制。 B 我发现你这设计代表了一个非常先进的思想，其实呢我最近听人说了一个事儿，去法国学习，人家都集中在上层，法国的精神病院，跟回龙观有个联系，过去在巴黎建的大型精神病院，病房变成招待所病房都跑下面去了，这也是机制的转变。转变之后他过去那么多病房那么多专业机构那么多专业人员大医生小专家那么一大堆现在找不到人了。他病房当招待所当培训中心，杨普德他们去了之后就住在过去病房里。发展中国家过去培训就住在病房里，没用啊，人都跑社区去了。其实它机制就是这样的，就是把大医生小专家通过一种机制弄到基层去，需要的时候。这些人下到基层去不是说他不是专家了，专家照样是专家只不过是我需要的时候集中起来发挥专家的只能，不需要的时候铺开来各干各的。我觉得它这代表了先进的思想，一个叫做往下走，就是放权下行的一个中心下移的思想，这是代表着不仅是机构的想法也是医改的基本想法。卫生部在哈弗大学有个医改的旗舰班，高官培训班，我们现在在学习那个教材。教材里面五个控制饼中一个重要的就是人下去，是改革的大方向。
C 那我们区做例子，是五百万人口，实际在外省五百万是个大城市了，所以大城市不能所有东西都在上面。我们目前乡镇已经是一级政府了，街道这个层面呢它派出机构，但下一步随机构改革街道这层面也是一级政府。如果我们不管是专业执法还是专业队伍不下到下一级政府里头你就等于空了。基层的政府不会支持你所以这工作就没法干，所以街道和乡镇是处级单位，在外省是县级，我们医改是县域执法。我们这次下沉的意义并不仅仅是把业务下去了，实际是把模式下去了01 20 15
