庆祝香港回归12周年：详细叙述中英幕后的较量！
今天我们请来了两位嘉宾，一位是担任过新华社香港分社社长的周南先生，当时他担任了中方代表团的第二任团长；还有一位是中方代表团的团员邵天任先生，当时他是外交部的法律顾问，后来他又被香港的媒体称作为基本法的四大护法之一。他们将向我们讲述的就是26年前中英谈判的幕后故事。 周南：到了1979年，英国方面也有点坐不住了，因为到了1997年，新界的租约就期满了，那到时候怎么办呢？英国人想来摸摸底。
tm解说词：1979年3月，英国驻香港总督麦理浩以港督身份首次访问北京，与中国领导人邓小平会面，正式试探中国政府在香港前途上的态度。
周南：麦理浩是绕着弯子提这个问题。会见小平时，他说现在香港的投资者都在考虑一个问题，就是说在新界投资，跨越97行不行，如果不给他们这个权利，那么新界的发展就要停顿了。其实他就是通过这个方式来试探中国的态度，如果中国同意英国可以批出新界跨越1997年的土地，那么就等于变相承认英国对新界在97之后还有统治权、管理权，所以英国人是采取迂回的办法来提问题。
当然小平一下子就明白了，他很敏锐地觉察到背后的意图。他当时就讲，香港是中国的领土，这个问题是不能谈判的，至于到97之后怎么解决，香港的投资者可以放心，绝对不会损害他们的利益。
解说词：英国人之所以选择在1979年来到中国，原因是中共刚刚开完十一届三中全会，确立了改革开放路线，而邓小平再度复出，其务实路线也为西方赏识。因此在英国人看来，这是解决香港问题的最佳时机。港督麦理浩投石问路的访问，也让中国政府意识到，香港问题已经提上了议程，于是开始逐步研究对香港前途的基本方针策略，最终确定在一国两制的基础上收回香港。
周南：英国前首相希思到北京来，跟小平讲，就说当年他会见毛主席的时候，毛主席说，收回香港的景象我看不到了，那是邓小平他们年轻人的事情了。所以希思就问，不知道小平先生现在怎么考虑。小平说，你回去认真看一看叶帅的九点声明。那就是在很强烈地暗示，基本上按照解决台湾的\"一国两制\"方针来解决香港问题。
九条方针最早是用来解决台湾问题的，又可以适用于香港、澳门。但是由于香港问题比台湾问题更成熟，英国方面也来试探了，那我们就先把它用来解决香港问题。
[ 转自铁血社区 解说词：1982年9月22日，英国首相撒切尔夫人率领代表团抵达北京，就香港问题进行为期5天的正式访问。
周南：撒切尔到中国来，是挟着福克兰群岛战役中英国战胜阿根廷的余威来的。
邵天任：开始的时候，她的心情是很好的，因为战后从丘吉尔下台后，英国这些首相里，大家公认撒切尔夫人是比较厉害的，所以叫她铁娘子。
解说词：9月24日，在人民大会堂福建厅，撒切尔夫人第一次见到了邓小平。会谈一开始，撒切尔夫人就要求在1997年后继续维持英国对整个香港地区的管辖不变。
周南：她上来就讲三个条约是合法有效的，不能单方面废除，意思就是说香港不能拿回。小平就针锋相对地反驳，说主权问题是不能谈判的，那场谈话非常精彩。 邵天任：谈判不是谈主权问题，主权问题不能谈。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ 周南：小平说，如果到了97年我们还不收回整个香港地区，那么我们这些人就变成了李鸿章，就变成了晚清政府 邵天任：我们政府要不收回香港，我们的政府的领导人就没有办法向中国人民交代，我们只能下野了。 周南：小平说了几句很硬的话，他说我们希望通过外交途径来解决这个问题，两年为期，如果到了两年还达不成协议，那我们就不得不单方面宣布决定。而且还有一句硬话，他说我们不希望这个时期出现任何动荡。
邵天任：他还说，小的波动不可避免，大的波动啊......周南：要搞*是很容易的，到时候如果是要有了大的波动，那我们收复的时间和方式就要另做考虑了。这话听起来好像没有什么很激烈的字，但是内涵很清楚。另外的方式就不是和平的方式了，另外的时间就不等到97了。撒切尔当时还说了一句威胁的话，她说如果中国单方面宣布收回香港，那么就可能出现灾难性的后果。小平就说，如果真的出现夫人所讲的灾难性的后果，那我们就应该勇敢地面对这种后果，采取必要的措施。
解说词：在这次会见中，邓小平为香港问题正式定了调子。撒切尔夫人此前听说邓小平非常务实，这次见面，让她也领教了邓小平的执着。会谈之后，女首相走出人民大会堂，在即将走下最后几级台阶的时候，发生了戏剧性的一幕。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_3661864_1.html/ 周南：有人说她是精神有些恍惚了，铁娘子没想到碰到了钢铁公司嘛。Cradock回忆录里讲了这段，讲到当天晚上回到钓鱼台宾馆，Cradock见到撒切尔，撒切尔说，这个邓小平啊，太Cruel，冷面无情啊。 记者：撒切尔摔跤的时候您不在现场，对吧？新闻是怎么处理的？
周南：我到了香港之后，经常看到新闻片里出现这个镜头，但是我们中国内地有关的新闻片都剪掉了这个镜头。我想中国是礼仪之邦，宽宏大量，把撒切尔出丑的镜头没有过多地暴露，以礼相待吧。其实历史归历史嘛。
晚年撒切尔风华已逝
解说词：谈到当年邓小平和撒切尔夫人的交锋，周南笑称，这位铁娘子碰到的对手不是别人，而是被毛主席封为\'钢铁公司\'的邓小平。不过，尽管邓小平已经清楚地表明了主权问题不容谈判，中国政府要收回香港的强硬立场，撒切尔夫人并没有因此改变态度。她在离开北京到达香港后，仍然声称，英国统治香港所依据的三个条约，在国际法上是有效的，绝不允许单方面毁约。
周南：英国的底牌，核心的一条是，千方百计不让香港回归中国。撒切尔夫人认为，在香港问题上所能做的最大让步，就是把名义上的主权交还给中国，实际的管制权英国要继续掌握。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]解说词：虽然中英双方都同意通过外交途径解决香港问题，但是让双方坐到谈判桌前，显然不是一件容易的事情。中英之间一开始就陷入了有关议程问题的争论。 周南：很简单，就是议程达不成协议。没有议程怎么谈呢？中国方面当时要求，谈判的前提是英国方面承认中国对香港拥有主权，在这个前提下讨论其他的有关问题，英国方面坚决不干。 邵天任：英国方面不愿意把中国收回香港作为前提。 周南：说主权问题是如何解决，应该是看谈判的结果。
邵天任：所以柯利达和章文晋谈了五轮，一直僵持，这个原则定不下来。
周南：后来姚广和柯利达谈的时候，这个问题仍然纠缠在一起，解不开，两方面顶着牛。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 邵天任：柯利达说你们桌子上摆了十样菜，也不能一口吃下去嘛，总得一口一口吃嘛。姚广说桌子上十样菜，但是现在这是什么菜你没说呀，所以必须说清楚咱们吃什么菜。
解说词：在议程问题上中英双方你来我往、唇枪舌剑，不知不觉已经过去了10个月。当时英国驻中国大使，也是英方主要的谈判代表柯利达感到非常着急，因为邓小平提出中英关于香港问题的谈判，期限只有两年。
记者：两年这个期限对他们造成的压力也很大。
周南：不是别人讲的，是小平讲的，他们也知道小平的脾气呀，说了的话就算数，所以他也着急。我记得7月份，天很热嘛，有一天，柯利达下请帖，说请我到他家里去吃中饭。我想是不是有关这个方面的问题嘛，反正就去了。在喝饭后酒的时候，他张口了，他说我感觉有些担忧啊，时间过了这么久，还没有就议程达成协议，有点着急呀。当时我们向他提了三项议程，一个叫做主权的移交，英文就是thetransfer of sovereignty；第二是1997以后的安排，就是那十二条了，一国两制；第三是97年前过渡时期的保证，如何地安排，使它平稳过渡。他说我们研究来研究去，难以接受第一条，你这第一条的措词用的是thetransfer，这个the在英文里就是一个肯定的状态了，他说我们还没有谈判，如何就肯定了？我们难以接受。他说我建议，把这个the换成个a，那么用a就不确定了。我当时想这恐怕不合适，中文就是主权移交嘛，也没有说是这个主权移交，那个主权移交，或者一个主权的移交。后来我提议中文不动，英文按照我所理解的英文文法，the、a这两个article统统不要，直接是transfer of sovereignty，这不是解决你的困难了吗。
解说词：柯利达在与他的同事交换意见之后，最终接受了周南的建议，议程问题迎刃而解。关于\"主权移交\"的说法，后来也有所变化，在这之前，中国领导人以及媒体一直使用的是\"收回主权\"四个字，而邵天任认为这样的提法并不妥当，建议改成\"对香港恢复行使主权\"。
邵天任：因为既然你主张三个不平等条约无效，你不承认它，那么主权还是中国的。对英国在香港的统治，我们只能承认它占领了香港这个事实，不能承认它合法。因为你的占领妨碍我行使主权，我现在要收回香港，要恢复行使主权，这样我们的立场才能说得通。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_3661864_1.html/ ]解说词：邵天任的建议立刻得到了采纳，第二轮谈判之后，无论是邓小平的讲话，还是拟定官方文件，都开始使用\"对香港恢复行使主权\"这一表述。在突破了议程设置的种种难关之后，1983年7月，中英谈判正式开始了。1983年7月1日，中方公布了谈判代表团组成人员名单，团长是外交部副部长姚广。这个时候，英国方面也公布了他们的名单，英国驻中国大使柯利达坐上了英国代表团第一把交椅。双方除了首席代表还各有五名团员，中方的六个人，都能操流利的英语，而英方的六名代表中国话也是相当标准。中英双方都派出了精兵强将，阵容是旗鼓相当。万事俱备，只欠东风。就在谈判正式开始之前，英国人突然节外生枝。
周南：本来是中英两国的谈判，英方提出把香港作为独立的一方，变成三方，这就是所谓\"三角凳\"的由来。尤德宣布他是代表香港的，我们一听，这个不行，你明明是英国的殖民地，你代表什么香港？香港人民是由中国来代表，不能由你英国来代表，驳斥了他。你想要参加，就是英国代表团的一名成员，要么你就不要参加，结果他不得不退让。
解说词：1983年的7月12日，中英双方的代表终于坐到了谈判桌前。 邵天任：一个很长的桌子，双方面对面谈，两个团长正对着，其他团员依次摆开。第一天实际上是个开场白，双方把原则问题拿出来了，是一个原则性的声明。双方第一次还是保持一个礼貌的样子。
解说词：但是，初次见面的礼貌很快就被打破了，第二轮的谈判一上来就是火药味十足，柯利达执行撒切尔夫人的策略，不厌其烦地宣传香港的繁荣都是英国统治的结果，宣传要保持香港的繁荣离不开英国的管治。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]邵天任：反正一句话，就是证明中国政府管不了香港，香港当地人也管不了，就非得英国人管不可，非常傲慢。
周南：撒切尔没有达到的目的，于是想通过谈判来达到。最后柯利达提出主权换治权，就是说到97年，换一面五星红旗，但是有一个条约，你继续把整个香港的--就不只是新界了--租给英国50年或者更长，由英国继续管制。有的香港报纸还形容就是让中国当个名誉董事长，总经理由英国人继续担任。图穷匕见嘛，英国人就把这个方案提出来了。中国当然不干了，怎么会同意呢，就批驳他，争论得很激烈。
解说词：双方的谈判代表在谈判桌上争得面红耳赤，而在谈判桌之外，中英之间的较量也进入了白热化。 周南：就是大打民意牌，动员香港的舆论，打着舆论自由的旗号，说港人不愿意回归，希望英国继续管理香港，有的甚至就直接讲出来了，说至少再管理50年，要求新界续租，对中国不信任，造成舆论的压力。这个时候《人民日报》也发表了一些文章来驳斥。
邵天任：《人民日报》发表了一篇文章，叫做中国收复香港地区完全符合《国际法》，这篇文章实际是我写的，但是因为我是代表团的成员，没用我的名字，我用了个笔名。我是从《国际法》理论到实践来驳斥英国\"主权换治权\"的说法，证明三个不平等条约是无效的。
解说词：英方以主权换取治权的做法遭到中国政府的强烈反对，双方陷入重大分歧。在这个关键时刻，邓小平通过来访的英国前首相希思表达了自己的态度。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 周南：小平说，主权换治权是根本性的问题，请你转告撒切尔夫人，我们不会让步，在这个问题上，不要做绝了。
解说词：中英双方的激战在当时并不为外人所知，然而敏感的香港舆论界还是从双方的公报中嗅出了火药味。
周南：双方达成的协议、讨论的内容不可以对外讲的，只有那个简单的公报。头一轮是双方进行了\"建设性的\"和\"有益的\"会谈，一个constructive，一个useful；第二轮争执得比较厉害了，constructive被删掉了，变成双方进行了\"有益的\"会谈；第三轮更干脆，useful也没有了，就双方进行了会谈。
邵天任：实际上就是僵持。第四轮的时候，双方还是谈不拢，僵持就更厉害了。
解说词：周南清楚地记得，从第三轮谈判之后，休会的时间断断续续长达50天之久。也就是在这个时候，对谈判结果高度敏感的香港正酝酿着一场大风暴。中英双方在谈判桌以外互相角力，也由暗斗转为明争。
周南：到了9月份，他又搞了一手，就是打经济牌，拿经济压我们。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_3661864_1.html/ 邵天任：香港的财团在伦敦往外大量地抛售港币。
周南：港元大幅度地贬值。
邵天任：9月份香港社会就开始动荡了，再加上第四轮的谈判又是这样，社会上谣言就很多了，说双方谈判破裂了，这一闹呢，香港股市就开始大幅震动了，港币汇价就一天天往下跌。
周南：所以就出现了所谓的\"黑色星期六\"，港元大幅度贬值，群众是抛出港元，购买美元，抢购商品物很快都抢光了。
周南：惶惶然不可终日。 邵天任：一片混乱。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]周南：我们看透了，你想用这个压我们，而且我记得当时港府的一个重要官员--一个英国人--公开地说，如果在谈判当中中方还继续采取不妥协的态度，经济危机还会继续，这不是明明白白地压我们吗？
邵天任：香港人生活这么动荡，我们当然是心情不好，但是从大局来考虑，我们这时候不能表现出动摇，得顶住。
周南：我们的方针很简单，不予理睬，影响不了我们什么，我们不会因为经济波动而放弃我们主要的政治原则。结果英国人慌了，因为港币再贬值就可能要崩溃，用杰弗里豪的话讲，不但如此，而且还可能影响到英镑的地位了。
邵天任：所以最后英国把港币的汇价和美元挂钩。
周南：这才稳定了这个局势。所以他搬起石头砸了自己的脚，经济牌也不奏效。
解说词：1983年10月开始的第五轮谈判，中方态度依然非常强硬。中方代表在发言中说，如果英国不改变态度，就没有谈下去的必要了。这之后，撒切尔夫人在其他一些内阁成员和柯利达等人的说服下，终于开始考虑改变态度。在第五轮到第七轮的谈判中，英国不再坚持以主权换治权，但是却主张1997年后继续发挥英国在香港的行政管理作用。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]周南：他捎来口信，说英国进行了认真的考虑，同意在中国建议的基础上来讨论。但是他又加了一句，说英国将来并不寻求对香港的主导关系，但是希望保持某种密切的联系。到第五轮，他说我们并不是要寻求香港未来对伦敦建立一种汇报的关系。他就玩弄这个名词。什么汇报呢？下级对上级才是汇报，你当然没有汇报关系，你什么别的关系也没有了嘛。他总是不能割舍，总是要保持英国的影响、控制和操纵。
邵天任：英国的外交是老练的、灵活的，英国外交从来不碰死墙，到了应该转弯的时候，它就转了。现在我事后看来，它也是这样。它的谈判方案是有高方案，低方案，不是一个。它开始先硬顶，顶到83年9月，特别是\"黑色星期六\"以后，它顶不住了，所以这时候它拿出了低方案，就是这香港得交出去，但是不能随便交，是有条件地交出香港。后一段谈判就是这样。
解说词：随着1984年的到来，一直参与谈判工作的周南从幕后走上了台前，新任驻华大使伊文思取代中国通柯利达，担任了英国的首席谈判代表，中英之间的较量也即将进入第八个回合。 周南逐渐从谈判幕后走上前台(图片来源：CNSPHOTO) 周南：这个时候英国人说不挑战中国的主权，而实际上处处在挑战中国的主权，不过方式、策略上有变化，开始是正面的反对，现在采用迂回战术。讨论到每一条之前，他准备了几页纸，说这一条我们赞成，但是我们对它的理解是如何，你一听，他的理解跟我们原来的意思几乎完全是对立的，所以我们就得一条一条地驳斥他。
英国人就在这里耍花枪，他要把高度自治改成完全自治，我们说那不行，高度自治是有范围的，中央还要保留必要的权力，比如说国防、外交。后来小平又讲，不能允许香港变成一个民主旗号下颠覆大陆的基地。然后英方说不行，那就需要最大限度自治，我们说什么叫最大限度自治，跟高度自治有什么区别啊？所以这个问题上有争论。最后我们打掉了他的图谋。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_3661864_1.html/ ] 特首不但向特区负责，还要向中央负责，后来《基本法》还有一条，就是特区直接隶属于中央人民政府，英方想把直接隶属于中央人民政府删掉。我说，那奇怪了，它不隶属中央政府还隶属谁呀？隶属英国？悬空着，谁也不隶属？那不成独立了吗？最后经过争论，他们才勉强同意写上。他甚至于还荒唐地提出过，将来特区跟大陆应该是\"绝缘\"的。所以说不挑战中国主权，这句话是虚的，一落到实处，处处挑战。 解说词：关于驻军问题，中英双方在谈判桌上你来我往，展开了拉锯战，就在这个的时候，一件始料未及的严重事件发生了。
周南：有一伙香港记者找到我们一位没有参与香港谈判的，也不大了解情况的领导人，就提问说现在香港老百姓害怕中国驻军，中国将来是否可以不驻军？那位同志大概也没有深思熟虑吧，就说可以考虑吧。然后第二天香港各报都是通栏标题，\"中国领导人说可以不在香港驻军\"。
解说词：就在香港报纸登出这条消息的第二天，也就是1984年的5月25日，在会见来京参加六届人大、政协二次会议的港澳代表的时候，邓小平第一次公开谈到在香港驻军的问题，而且采取了一种异乎寻常的方式。
周南：小平当时很生气。本来按照规定，小平接见各界人士，前边拉着一条红线，记者在那里拍照，也不许说话，拍完照了就退场，然后主宾就谈话了。这次他们拍了照，正退场的时候，小平把他们叫住了。小平就说，有人说香港可以不驻军，这叫胡说八道，为什么不能驻军啊，为什么英国人可以驻军，中国收回了，反而不能驻军，没有这个道理嘛，驻军是主权的象征，恢复行使主权反而不能驻军，那主权还体现在什么地方？你们重新给我发个消息。
解说词：对于邓小平的讲话，英国人相当震动。在邓小平发怒的第二天，英方谈判团的首席代表、英国驻中国大使伊文思，紧急约见了中方谈判团的团长周南。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]周南：伊文思那天表现得挺紧张，说话都有点儿嗑巴，就说听说昨天邓主任--小平那时候是顾问委员会主任--跟香港的报界讲，说Mr.解说词：和Mr.Y是胡说八道--他还不敢说谁是谁--他说这个讲话引起了香港各界人士的巨大震动，英国政府也十分关切，你们是不是再重新慎重地考虑这个问题？我说有什么可考虑的，我们已经谈了那么久，现在邓主任也发了脾气，在这个问题上中国没有妥协的余地，必须要驻军，而且驻军也有利于香港的发展，你回去跟你们政府说，不要在这个问题上再纠缠了。这次以后，他就收敛了，这个问题不提了。
解说词：北戴河方面在第一时间就收到了协议达成的消息，邓小平连夜坐专列从北戴河回到北京。第二天一早，周南等人前去汇报，邓小平听过汇报连声说好，并说这下突破了，重大问题都解决了。在此后，邓小平接见英国外交大臣杰弗里豪的时候也非常高兴，一上来就开了个玩笑。 周南：小平说你看我在北戴河皮肤都晒黑了，像非洲化了，然后讲双方工作都不错，达成协议了，那么又讲了五个不要--就在北戴河跟我们讲的五个不要--对着杰弗里豪讲了，杰弗里豪当时一口答应，他说您担心的事情，我保证不会发生的。后来不然嘛，几乎都发生了。那次他们也很高兴，说是中国突破了，英国方面也放心了。我记得柯利达的回忆录里说，在那次以前英方对协议能否达成还没有信心，但是这次看到了隧道尽头的光明，而且他说如果不达成协议，估计邓小平先生是不会从北戴河回来会见杰弗里豪的。 等到12月，杰弗里豪陪着撒切尔来正式签署协议。他在回忆录还讲，说那次到了钓鱼台，他又重新找到那棵大树，在那凭吊了一番。
解说词：对于联合声明，感到最满意的应该是周南，他作为中国谈判代表团的团长，非常清楚这个联合声明的产生，是经过了怎样的曲折历程。
周南：中国方面的底牌完全实现了，英国方面的底牌被突破了，不得不做出让步。杰弗里豪的回忆录说，撒切尔认为可以做的最大让步就是主权换治权，最后不得不全盘接受了中国的主张。我记得当时TIME还是Newsweek上登了一篇大文章，有关整个签字的这个照片旁有一段叙述，很有意思。他用英文讲，both sides play chicken and the British blinked first。playchicken就是面对面，看谁先眨眼睛的那种游戏，然后英国先眨眼睛了，败下来了。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]之所以我们能成功，后来小平讲大概有几个条件。一个是中国实力强大了。这一点撒切尔也承认，撒切尔在她的回忆录里比较坦率地讲了，她说，这次谈判不是、也不可能是英国的胜利，因为英国是同一个实力远超过自己，而且不肯轻易妥协的对手在谈判。她承认了这一点，毕竟这是在二十世纪八十年代，不同于1840年了，这是主要的。
第二就是我们一国两制的方针也搞对了，这使对方在无可奈何之下也不得不接受了。这对他是有一定好处的，对香港也有一定的好处。
第三，他讲到在谈判当中，双方的努力，就是高度的原则性和灵活性的结合。
应该说不但一国两制是小平亲自提出的，而且整个谈判过程也是在他的直接指导下进行的，特别是在关键问题、关键时刻做出的关键指示直接推动了最后协议的达成。
