《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：各位搜狐网友大家好，欢迎观看搜狐教育会客厅，今天我们的主题是“让
孩子快乐学习，我们能做什么？”
这次搜狐教育非常荣幸地邀请到行业四大腕，分别是：新东方教育科技集团执行总裁陈向东先生、巨人教育董事长尹雄先生、学而思教育副总裁樊保国先生、高思学校校长徐鸣皋先生。
嘉宾作客《搜狐教育会客厅》
教育培训机构如何平衡素质教育和应试教育？
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：这里有一组数据，据全国将近63%以上的中小学生都参加过课外辅导课，现在中学生培训行业群雄崛起，广大学生选择培训机构时候也是倍感迷茫，让孩子快乐学习，我们究竟能够做些什么。现在广大培训龙头机构大家在素质教育和应试教育的均衡是怎样做到的？在学生上
如何能够分别体现出来的？ 应试能力也是一种素质能力
高思学校校长徐鸣皋
徐鸣皋【高思学校校长】：这个问题讲的很多了，我认为应试能力也是一种素质，每个人从读书到工作，甚至到以后工作面试都有这个问题。我们反对应试教育，反对有着为了分数、为了考试这种心态的教育，因为它会把孩子教得很傻，这样孩子会失去很多。应试能力也很重要，我们同样重视，我们追求在培养综合素质、提高思维能力的基础上考高分。高低只是相对而言，每个人都可以做到不断的提高，都可以更好，要不断的进行自我比较自我反省。只要这样做了，每一个学生都不会太差。应试能力也是一种素质，应该纳入素质教育，当然这个说法会有争议。素质是根本，应试只是对现实妥协的一种无奈，可能我的观
点不太对，谢谢大家。
把应试教育归咎于培训机构的存在是个错误
新东方教育科技集团执行总裁陈向东
陈向东【新东方教育科技集团执行总裁】：素质教育是一个人身心全面发展教育，应试教育是为了考试高分而推进全方位的针对于考试的一种教育。一般说到素质教育的时候，很多时候与应试教育所对立的，但是想说一点，其实在素质教育被认为是标杆的美国，它也有很多的考试。即使在素质教育很发达的美国，它也有很大的培训机构。我们有公办教育，有民办教育，有公办机构，有民办培训机构，像在座的培训机构而言。我想对于一个繁荣的、民族的，向上的国家而言，必定是各种业态，各种体制，各种机制都应该是存在的一个国家。我觉得在过去几十年里面，毫无疑问随着整个中国的更多的开放，中国的培训业，特别是民办培训业得到了迅猛的发展。恰恰作证了中国大的发展，我想说一点，很多人可能会拿应试教育归咎于培训机构的存在，我觉得这是一个错误问题。新东方我们去年培训了210万学员，全国有两万多名教职员工，我们培训和学生讲解的时候，总是在讲我们新东方课堂上首先要让学生轻松快乐，让学生身心得到发展前提之下，让学生自己愿意去学习，愿意去找到解决问题的答案，愿意去提升他们的逻辑思维能力，
而最终做一个健康的人。这是我的解读。
不重视孩子品格教育的机构没有未来
樊保国【学而思教育副总裁】：2005年我们很多人说应试教育，我们做小升初，包括做孩子提高成绩，但是后来家长要求兴趣班，包括对品格教育，品格是人际交往中非常重要一块，专门开了品德教育的班、趣味班，这样班的结果是：提高成绩的班招了500个人，品格的班招了
四、五个人，趣味的不到一个班。这个结果是什么？从我们现在来讲，如果我们不重视孩子的分数的提高，我们将没有机会去培养孩子的品格教育，如果这个孩子一味的注重孩子提分成绩，不注重孩子品格教育，我想这个机构是没有未来的，这
就是我的观点。 课外辅导方面有何杀手锏？
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：大家在课外辅导方面做得都很好，我们想了解一下各个教育理念，教育方面侧重有所不同，刚才提到有兴趣，有与实际的结合，各位嘉宾的教育理念是什么？课外辅导方面有何杀手锏，在这个市场竞争中有什么和别人不一样的地方，给我们做一些分享？
做教育要耐得住寂寞
徐鸣皋【高思学校校长】：我今天参加这个活动很高兴，我第一个感觉我的年龄是最大，大很多，但是跟这几个学校比，我们学校又很小很小，小很多。高思成立不久大家都知道，我们一直在思考这个问题，最多的问题高思学校怎么办好学校。经过一段时间交流主要有这么几点，一个是做教育，办学没有诀窍，也没有国际学校的捷径，办学思想要逐渐形成自己的文化，形成自己的特色，时间长了，要有自己的传统模式。但是我们认识到有这么几点，做教育首先树立长线思想，因为它本身是一个长线的事业，要耐得住寂寞，要从长计议，不是三十年，五十年，如果高思要做下去，要谈高思一百年。最近听俞敏洪老师关于价值回归的报告，我也是受益匪浅。所以我就提出来一百年以后还要干下去，这是一个长线思想。做教育不管是学校还是培训机构，要以教学为中心，一切为教学服务，要以教学质量为学校生命，只有这样才会
有生命力，才不存在生存问题。
如果谈教育学科，大学科教育思想，通常所说数学就是教育，语文就是教育，英语就是教育，各门学科充分利用各自的学科优势教书育人，培养综合素质，提高思维能力。高思在教学上强调不是老师教，学生学，而是我调动，你展示。在教学活动中，在充分注意师生平衡的基础上，教师教的核心是调动、激活读，使师生共同获得一种情绪心情和好的习惯，同时学生充分展示个性、才智和潜能，提高创造能力和挑战能力。让师生共同感到在成长和成就中得到愉快和幸福感，这就是高思办学和教育教学的最基本的我们
认可的一种理念。
培育学生精神力量，找到自信和快乐
陈向东【新东方教育科技集团执行总裁】：新东方在1993年俞敏洪创办的时候，当时我们有一个校训，这个校训是追求卓越，挑战极限，从绝望中寻找希望，人生走向辉煌。在93年那个时候，整个中国大学生中间有不少人可能还是相对比较迷茫的。有很多和俞敏洪一样的学生，他们出生贫寒，如何找到自己的梦想，如何找回自己的自信，如何找回自己的人生方向，这是那个时代新东方理念提出的一个时代背景。而在那个时代背景之下，新东方面对中国最优秀的大学生，我们倡导学生是能够从自我开始出发，找到自己出发，找到现在最终的大的人生梦想。我们学生当中不仅有大学生，还有中学生和小学生，不仅有传统的大班还有精品班，还有个性化，还有针对高端客户服务。去年210万学员中样品进行集中抽查的时候，学生们说心目中的新东方应该是一个很快乐的，同时让他们的学习有结果的，能够交到更多朋友，能够找到人生更多目标，是一个非常自信的地方。所以今天新东方的教育理念，我们要教授给学生精准知识，给学生掌握这些精准知识的方法和技巧，同时培育他们精神力量，让他们能够找到自信，找到快乐，找到他们个人的价值的真正所在的地方，这是我们新东方对自己理念的一个理解。
从读故事中培养孩子的优秀品格
学而思教育副总裁樊保国
樊保国【学而思教育副总裁】：刚才说到品格，学而思有三个层面，一个是说成绩。从我们那儿考到清华北大学习有两百多个，全国华罗庚竞赛中，前年有六百人获得金杯，回去讨论的时候，这个是我们骄傲的吗？这个不是。我们的目标应该是像陈老师刚才说的提起学而思是一个有收获，有快乐，能够交朋友，而且对未来产生影响的一个学校。所以我们最注重的是品格。关于品格的教育我最近读了朱永新的书。一个孩子小时候的故事影响他一生，一个孩子品格在14岁前就养成了，14岁以后所有做的那些行为都在围绕着14岁以前养成的品格在围绕着它转。我们就想品格如何在一年级，二年级，三年级给孩子建立优秀的品格呢？我们有一系列培养品格的故事。比如一年级培养孩子的勤奋，我们想老跟他讲勤奋孩子们不懂，一会儿就烦了，就找了一个故事。比如说曾国藩，曾国藩原来小时候读书的时候，他也很笨，有一天在家里读书，有一个贼在他们家里偷东西，你要是睡着了，我再偷。没想到曾国藩背一遍文章背了数遍背不会，贼很生气，跳下来给他背了一遍就走了，曾国藩是为中国做出杰出贡献的人。我们通过这样的故事去引导孩子养成一种勤奋的习惯和品格，学而思把孩子培养成优秀品格这是最关键的。两点吧：一个是占用孩子的时间，又不剥夺孩子的快乐。第二点，在学而思上学的期间培养了优秀品格，用优秀品格抒写精彩人生。
特长和爱好会成就孩子的事业
巨人教育董事长尹雄
尹雄【巨人教育董事长】：巨人一直尊重教育，还是比较强调综合素质的教育。从我90年代创办这个学校开始，我就用了一个孩子的素质教育有时候最终决定未来的成功，我相信在座的专家做得非常好，有的数学很好，文学功底很好，历史功底也非常好，包括本人在内，也是受从小音乐的爱好后来办了一个这方面的企业。本来我学的同济大学桥梁工程应该从桥梁开始才对。
孩子一个特长一个爱好有时候最终成就一番事业。有很多读上哈佛大学，读上耶鲁大学，读上斯坦福大学很多的，现在成为世界上赫赫有名的人物，像苹果的乔布斯，微软比尔盖茨喜欢计算机，喜欢电子的东西，并不是专业一定就是学这个的。包括我们最新的Facebook也是因为从小喜欢编程，因为这样一个爱好变成他以后的事业。我认为孩子从小家长要注重语文数学化，还包括计算机，包括体育，等等爱好培养，综合素质对孩子非常重要。另外我认为引师是非常重要的策略，也是我们经过多方挑选去寻找。举一个最简单的例子，有一个孩子在这儿学习，马上要初三毕业了，家长非常着急，说我的孩子不行。我说到我这儿来，有一个课程学，这个孩子学了三堂课对中考就非常有信心，就两三次课可能字写得非常好，可能老师提醒他，他也非常尊重这个老师，这个老师确实很有名的中学老师。所以巨人还是比较注重优质教师的
教育。
聘用“大学生老师”利弊是什么？
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：优质教师是企业发展的核心，但是现在大部分是由“大学生老师”队伍来支撑，各有利弊？辅导机构如何打造名师？给我们做一些分享？
人尽其才，就会打造出“名师”
尹雄【巨人教育董事长】：不一定是老教师就是名师，或者特级教师就是名师。我们知道有一些学历特别高，北大数学系，清华物理系这样一些学生经过培养可能成为名师，而且成长的非常快，而且两到三年成为我们学校非常有名的老师，而且很多家长去报不上他的班。我认为是不是应届大学生，是不是在校大学生都不是很重要，最重要是老师的教学素质，有些课程非得要名校毕业的大学生去教。而小学非常擅长教儿童数学的只适合教一些兴趣类数学课程，甚至一些比较难一点的课程，还是希望一些有高学历的，甚至过去曾经是全国数学竞赛得奖，甚至是世界竞赛得金牌这样的老师来教这样的孩子，是非常得当的。我们也承认一点，像有些课程，语文课程更适合在一些中小学寻找一些优秀的语文老师，甚至在职的语文老师做我们的讲课，这是根据课程不同的特点来决定的。
调动起孩子对知识的渴望最重要
樊保国【学而思教育副总裁】：小时候有一篇文章叫师者传导授业解惑者也。老师应该传递给学生，应该教给孩子，但是我们不这样认为。德国著名教育学家迪斯多惠说，教育最高程度就是激励孩子热情，唤醒孩子对知识的渴望，鼓舞孩子继续前进，吹起冲锋号的号角，通过让孩子从一个被动转化到主动学习这种阶段，我们觉得年轻人会做到。年轻人有激情，人大附中校长曾说：教给孩子一滴水，需要一桶水，我觉得这个也是对的，但是如何能把孩子本身的对知识的渴望调动起来，这个可能更为重要。
让未被培训的大学生上讲台是品牌的灾难
新东方教育科技集团执行总裁陈向东
陈向东【新东方教育科技集团执行总裁】：我劝天公重抖擞，不拘一格降人才，对于新东方选拔人才的时候，都是看学生是否喜欢。新东方我们大学毕业以上的老师占到绝大多数，大家也有一部分来自于大学，大二大三大四学生，我们很多奇迹创造都是一些大学阶段里面可能非常出色的，有梦想的人创造的。比如现在所说的Facebook，它是一个哈佛的辍学的，包括比尔盖茨等等。
今天大家在讨论是大学生培训机构当老师，到底好还是不好？我想有两个方面。一方面，如果一个机构老师全部是大学生老师兼职的话，就会显得激励不够，另外大学生本身做老师我们不反对，我们反对的是为了迎合学生，为了满足我们招聘的需求，为了能够开班设班抓一个大学生来，不经过培训就扔上去讲
课了。这可能对于整个品牌是灾难性打击。
我们新东方做三件事，第一个打造集团的培训方面的体系，这个体系中间我们从系统开始构建，所谓的系统就是新东方全国两万两名教学员工，一万多老师，中间很多经验智慧方法非常多的，但是过去很多年我们是落后的，我们是反映迟钝的，这方面来讲可能在座的机构比新东方做得好。从今年开始构建整个新东方知识管理系统，争取在行业当中树立一个标杆，这是我们要努力打造的第一块工作。
第二块工作，我们在综合教师培训方面，进一步加大和加强，前一段时间我们在开会的时候，听了不同培训体系，有集团层面培训体系，有国外研修培训体系包括大的战略机构合作培训体系。前段时间，我们选派一些少儿老师到英国学习，同时在十天的时候选派一批国外的老师到美国去学习半个月，今年我们继续加大这样的培训。中间出现第三个问题，我们不仅仅是对老师的培训，最终还要对领导培训，对高官培训，所以我们新东方鼓励高管，我们全国80个校长，高级干部他们主动学习，我本人过去做到每年到哈佛学两次，今年新东方和长江商学院联合，专门为新东方高管打造持续八个月的课程。从校长层面上我们面对目前的学生的需求不断的多样化，目前我们整个社会对于教育培训要求越来越高的现实，也面对新东方做百年的目标，刚才我们的徐校长所讲的，围绕所有这些东西，最需要变化的是什么？最需要变革的是谁呢？最需要做出调整的是谁呢？我想是机构的这些掌舵者，他们的高度决定学校的高度，他们的视野决定决定学校的视野，整个真正决心和勇气决定这个学校是否真的能够改变。
有爱心的老师才是好老师
徐鸣皋【高思学校校长】：谈到老师独立于学校也好，独立于培训机构也好，教师都是非常重要的，最近大学生老师这种现象很普遍，我是这么看待的。社会对教师教育行业，对教师职业的一种重新认识，比如教师的地位，教师的身份，教师的认识，职业的稳定，甚至于待遇也还不错。我做了一辈子教育，不可想象一批北大，清华这么优秀学历这么高的人才走进学校，特别是当前在我们培训机构里头从事中小学生的教育，这是在十年以前不可想象的。早期我的压力很大，这么一批人做这个，就是他对教师队伍的数
量和质量，教师队伍的活力显然是有好处的。
高思教育有专门的师资管理部门，我们在选择人才的时候，首先是要找热爱教育，热爱学生，正直、诚恳、善良的老师。因为有爱心才能从事的职业。为人师表，不能误人子弟，也就是作为教师当他开始走进教师行业时候，首先要清楚自己要做什么，这个环节当中帮助年轻人训练和判断有一个好的开端，我是强调先入为主。这个最基本，最核心的东西有了，后面都好办了。比如说学生规范，比如说备课，教育教学活动中遇到问题怎么处理和解决等等。这一块做好了，一定是利，做不好就是弊，教师人群太庞大了，
他们太年轻了。
融资上市给企业带来哪些益处？
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：下一个问题关于资本的，去年年底学而思、学大纷纷上市，资本的注入会给企业带来哪些益处？先请新东方给我们谈一谈。
不能因上市改变行动路线和做事精神
陈向东【新东方教育科技集团执行总裁】：新东方于2006年9月7号在美国纽交所上市的企业，用俞敏洪老师的话，新东方上市是好事也是坏事，某种层次上给中国培训行业带来一个坏头。上市是一件事，但是你的企业本身使命理念不应该发生变化，不能因为上市改变了你的行动的路线，或者改变了你做事的方法，或者你改变了一种做事的精神。我们整个新东方在发展比较快的过程中，一方面在老师培训上下了很多功夫，另外一方面即使下了功夫，但是对于老师培训，对于管理者的培训，对于机构变大以后交流和
沟通的探索及我们做得还是远远不够的。
三月份的时候，新东方在承办首届民办教育论坛上，我向与会那些专家们创造一个奇迹，用中国投资界大腕说，到了下午六点时候一般论坛没有人了，但是我们那个论坛到下午六点坐无虚席，七八排教育圈子优秀人士一块探讨中国教育未来，我感觉特别高兴，特别激动。
毫无疑问，这对中国教育肯定是一种推动。十多年前，北大和清华这些学生能够进到中小学教育匪夷所思，十多年前全球资本投入中国教育，能够把行业中间那么优秀人吸引到中国教育，这也是匪夷所思不
可想象的。
学而思、高思、巨人都有很多北大清华毕业的，新东方当然更多，有很多美国名校回来的。前三十名学校70%目前都是从新东方走出来的。当一个国家优秀人才开始愿意进入到教育领域的时候，这是这个国家多大的幸福啊。我们是在为整个中国快速的变革，并且保持变革的方向正确做出了重要贡献。
当然，曾经问过国内很多的人包括官员。很多官员对于很多培训机构在美国上市，他们持以高度评价，整个中国教育正在以更快的速度在往前推进，随着资本的上市对于一个企业而言，能够增强他的资本实力，提升它的品牌知名度，来加大人才的吸引力，同时能够理清内部的治理机构，让一个企业，更加透明的，有责任的在现在的企业架构下能够得到迅猛发展这是非常好的事情。但是一定要警惕和注意的，上市如果不好好看待它，就会被资本所把控了方向，或者为了一味为了股东创造利益，可能会得到眼前利益，可能失去长远利益，可能得到眼前繁荣而失去长远发展。新东方上市五年以后这是我们自己的一种思考吧。最重要还是平静心理，踏踏实实认认真真做教育，把教育做好了，就赢得了尊重，就赢得了口碑，就赢得了
更大的利益，就赢得了真正的一个品牌的概念。
企业上市是为了更好的成就学生
右一：新东方教育科技集团执行总裁陈向东 右二：学而思教育副总裁樊保国
樊保国【学而思教育副总裁】：新东方是教育培训旗帜，不管带好头还是带坏头，大家都在跟着学。国家在发展，教育在加速度，实际上自己一个人想了很多次，说真的培训行业在这几天当中给中国做了哪些贡献，曾经有些人在调查，也问过我，我一直不敢讲。刚才老师讲引进清华北大高材生投入到教育当中，过去做宣讲也在讲，一个清华学生分数那么高，最后做计算机体现的价值又不够，但是他们看不起这个行业又不愿意来。到现在为止学而思到清华北大学习好几百，我想这是一种开端。随着这种未来发展，清华，北大，北理工，包括211重点学校，包括海外回来的这种教育人士越来越多，整个是对行业的一种促进和发展。第二个融资后我们的变化，上市后我们的变化，本来学而思理念一切为了孩子，这叫成就客户。这个客户听起来好像很商业，挣钱的嘛，客户就是买卖的，谁想不是。开始是成就学生，觉得成就学生不够，光成就学生家长不配合不可以，所以也得成就家长，那就成就家长吧。后来觉得光成就学生和家长，那不成就这些优秀教师，这个对孩子最终的结果还是不负责任。
再想成就优秀教师也得成就服务管理人员，也得成就高管，所以是一个综合题叫成就客户，客户的核心点在于老师和学生这两点。融资之后我们做的事情，原来我们纸都是黑白的，你不做复印你不知道，如果印成彩页，孩子们包括大人看了眼睛一亮，包括数学立体几何用彩色比黑白效果好，但是投入是过去五到六倍。过去用的黑板每节课写字每节课擦那么多粉末，对近距离上课老师不好，我们改成无尘黑板。我们PPT成本就得配电脑，配幕布，这个成本又大了。现在课件内容都用一种ICS动漫系统，就是用动漫的形式去表现课件，这样孩子在接受和理解的时候就更容易，就解决了刚才说的那一个问题。孩子能够快乐
的学习，这是我的变化。
第二个，有了这么多的品牌，上市之后可能会从信誉上更可靠一些，看似更可靠一些。现在在外地也在开展分校，比如上海交大，上海复旦，天津南开这样的学生，学校也在当地纷纷投入了教育行业，这是我们利的之处。如果为了资本不顾孩子，耽误孩子这是一种罪，这不是我讲的话，我觉得这样深深的对不
起孩子。
“上市”不是办学的目标
徐鸣皋【高思学校校长】：上市问题的确也是我们经常讨论和思考的问题，可能在座的也很了解这么
一个年轻的团队。
做教育需要钱。但是通过融资引进资金，对学校下一步的影响是有的。找我谈融资的人我也是害怕的，我有时候经常跟年轻人说给你两个亿，你能干什么？这个真是要看合作和投资方的追求，这个不可能不接受。我的疑问在什么地方呢？上市是不是意味着下一步利润将成为学校和企业的关键，我挺怕的。会不会影响办学对自身教育理念的追求，你比如我们学校有自己一套东西，搞了几十年。
作为校长老教师你来谈你心中的教育，我肯定有自己的一堆东西，这个东西会不会影响教育的发展？这是我的疑惑，我请大家一起来看这个问题。但是我们基本上统一了认识，这个要感谢俞敏洪在我们学校做了报告，我不只一次听到俞敏洪在这方面谈到的，因为他是第一个做的。高思不把上市作为高思办学的目标，我觉得挺不容易的，年轻人把上市作为成功。但是从学校一开始要求做好方方面面的工作，让其很规范，这里指财务，税务以及内部管理等等，这个是很硬的，必须要做的。因为这一块工作做不好，将来要补救，太难太累了，与其这样不如一开始把他做清楚。
学校的主要力气，特别是起步阶段还是放在教学质量和教学内容上，这里指教学、教研、教材、教师等等，其他我可以什么都不管。当前我很大的工作量是对教师培训，让他先为主，接受一些东西，帮助你选择和判断，另外就是和家长工作。我认为当学校的管理能力以及他的教学能力高速膨胀时需要资金做事情，而且非常明确资金进入的投向，我肯定喜欢。对学校一些硬件软件是要求储备的，能不能水到渠成走到上市，我还是要上，我还是要融资的，但是比较明确钱拿来干什么，这样投资方来谈他很明白你要钱做什么，他也来判断你做这样如何如何，这样会不会避免上市以后循环，也容易处理和投资方的关系。这是我最近谈这个问题想得比较多的，总之不会太累。你到了上市水平的时候，自然就上市了。
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：我们搜狐教育首页有一个栏目是教育江湖传闻，前一段有人报道不久新东方会并购高思，请两位高管给我们做一个证实。
徐鸣皋【高思学校校长】：这肯定是一个话题，好像现在合作是有可能的，好像定位是在于投资，我们需要新东方。其实我在引进资金，或者引进投资的时候，我更关注引进管理。因为新东方在这一块管理上，应该说太有经验了，太明白了。从我教书一辈子，带了一批年轻人教书，说实在的搞教研，搞教材行，刚才说到还有一个问题是谈广告的问题，我们做了一件比较高兴的事，干脆我出书，跟四大出版社沟通正在谈。高思刚刚开始，很多事情做什么做什么都是一件一件在谈，我还是需要得到帮助。
融资给企业带来“规范”
尹雄【巨人教育董事长】：谈到上市也好，谈到融资也好，我有一点体会。巨人在课外补习第一个拿到风险融资的时候挺高兴的。其实就像徐教授说的，应该先想好这个钱怎么用？融资以后确实给我们巨人带来巨大的增长，比当时投资已经翻了好几倍了。
但有一个问题，当你融资以后，很多想法跟你过去不一样了。过去我们追求教育梦想，教育理想，教学质量。但真的上市以后比较关注各个公司的表现。其实我认为我们整体表现都非常好，但是如果我试探的话，我一定会想股价爱怎么涨怎么涨，爱怎么动怎么动，我觉得只要教学质量好，结果一定好。有时候看一个企业成长，看它的股价，不是看某一个时间的波动，而是看长时间一年以后两年以后的增长。作为巨人融资以后有一个好处就是规范了，如果不规范的话，从某种角度在我个人心理做得越大越害怕，做得不规范迟早有一点出事。所以融资确实有好处，虽然成本提高了，但是整个行业发现学费跟过去三年真的长了不少，而且是很热门的话题，原因在哪？就是不规范。当然这个钱进入我们口袋更多是交税，这是好事。融资的好处，一个是规范，确实带来了行业快速发展，巨人全国有13个城市都有我们学校，如果光靠自己的力量去做是不可想象的。所以我认为上市利大于弊的。
家长和学生怎样理性对待小升初？
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：下一个问题谈谈学生家长最关注的，也是现在有些敏感的小升初，
家长和学生怎样理性看待小升初？
要着眼于孩子的长远发展
高思学校校长徐鸣皋
徐鸣皋【高思学校校长】：小升初是绕不开的话题，学生升初中，升中学这是肯定的，学生和家长需要参与好的学校，这个很正常。中学校长希望招收好的学生也是可以理解的，特别是学校分上中下是不可避免的，这是我的看法。尽管一个完全一样的硬件和软件投资，我们两个当校长，决定因素太多了，家长要选择后面很多做法显得很无奈，我也是一个孩子的家长，没有办法我就是要考名校的。实际上现在全国各个地区小升初的政策是不太一样的，因为我们有专门管这个事情的。一般都是在政策指导下做的，就近入学，实验班，我大概了解是这个情况。我要作为家长，我想应该也只能是在政策指导下尽可能的努力争取做得更好。什么意思呢？就是允许我有实验班，还得有追求的希望，也有个新的作为，我在政策指导下
做没什么不可以的。
谈到小升初对于学生和家长产生的压力？这个不用解释，大家都很清楚。我只想说一句，这个年龄段里头，影响他素质培养和发展的事情，家长一定要看清，也许你觉得小升初这一段你得到了一点，你可能失去了孩子今后漫长岁月当中的很多东西。比如我举个例子，数学前一段时间出现过这样的现象，对题背答案不能容忍，一本题的对着答案背下来，考这道题就得这个，痛苦死了，孩子可怜，那不是把孩子害了吗？背形式，这个形式题就这个方法做。这样做不一定能取得好成绩，反而对孩子以后的成长伤害很大，你的孩子在这个过程当中做一点可以，不能影响素质教育。这是很关键的。
人生是一个马拉松，一生当中什么时候都会辉煌
樊保国【学而思教育副总裁】：关于小升初，原来叫完小，后来初中高中在一起，有完小，完中。后来政府考虑说能不能先一部分学校优秀起来，就搞了示范校，示范高中，示范小学，我想说的是小升初的来源是从过去改革来了。现在大家觉得这个改革改得不好，但是我个人认为这还是一种进步。如果继续的那样吃大锅饭的话，这个教育可能发展得没这么快，但是也不会有这么多的弊端，也很公平。
我想对家长说：人生是一个马拉松。在处理问题的方式上在关键时刻就是养成孩子品格的时期，家长要求镇定，这个时候一定不能因为小升初就觉得这一生当中可能就少了一个东西。海伦·凯勒在《假如给我
三天光明》中说，一生当中什么时候都会辉煌。
父母是孩子的镜子，家长为孩子小升初的事情特别着急，焦虑，孩子体会到了后对他的成长会有负面影响，未来他遇到事儿一定也会异常焦急，所以家长一定要沉稳。学校一定会分好学校，差学校，好老师、差老师，这是存在的，但是从每个家长心态来讲，人生是一个马拉松。
民办教育缓解小升初压力
左一：巨人教育董事长尹雄 左二：学而思教育副总裁樊保国
尹雄【巨人教育董事长】：谈到小升初，目前产生这种状况，我觉得在十多年前几乎没有小升初这个概念，那时候好像是要求统一考试，大家根据你考试成绩选拔那时候比较多。后来有了一个超常教育概念
以后才出现小升初今天这么热烈。
很多学校发现已经那么辛苦培养学生了，还不如找好学生，不用怎么培养就可以考好大学。另外国家对民办教育有更多的支持，可能也会缓解小升初的困难。因为我知道有很多朋友，你给我十万，给你十五万，进某某中学，甚至有的拿二三十万都有的，为什么大家想进这样的中学？原因是那些中学确实有上中下的概念，谁都想进好中学。为什么民办机构好的中学少呢？
昨天跟北外附属学校校长做过交流，他们做民校做得非常好，但为什么不像公立学校那么趋之若鹜呢？原因这样的学校在吸引人才方面比公办学校还是有劣势的：例如可不可以解决引进人才的户口问题、老师可不可以评职称、待遇、保险等问题。我认为国家应该鼓励更多的民办教育，民办私立学校这么做，也能缓解小升初，使他成为一个很有名，很有吸引力的学校。
培训机构做小升初教育补位角色
新东方教育科技集团执行总裁陈向东
陈向东【新东方教育科技集团执行总裁】：小升初问题是现在社会讨论的焦点，也是很多家长绕不开的问题，说明背后有很多问题，作为社会现象解决的时候，背后最重要是两个方面；一个方面，整个中国经济迅猛发展大的背景之下，中国人他的信仰的体系和整个社会保障两个方面的建设上面，相对来说还没有完全跟得上。这就使得很多家长在认知方面出现偏差，福利保障不到位情况下希望孩子有一些变化。成长的家长希望自己孩子将来能够成功，不成功的家长希望自己孩子将来成功，导致小升初问题愈演愈烈。目前这个阶段这个问题不会消失了，未来若干年之内这个问题仍然存在。
我们经常说一个好校长就是一所好学校，今天说很多机构创新了，很多学校好了，会出来很多好的校长。北京教育资源这么发达的地方，我们发现整个教育资源是如此不平衡。教育资源不均衡我们会说硬件问题，会说老师问题，会说政府投入的问题，其实到最后就是培养一个好校长的问题。怎么样下大力度对校长选拔培养下功夫，对于名校的校长怎么样让他有一些流动，名校到非名校这样的流动机制。以校长为前提下第三个就是怎么样鼓励这些非公办机构的发展，非公办机构越大发展，某种意义上弥补了一些非名校他们在某些方面的不足，对于教育均衡优化上有非常大的帮助。我也跟教育上面的领导和干部聊天，我听到他们对话说，现在政府对于校长的培训，对于教育资源的均衡化考量方面非常多，我的小孩在小学，要是呼吁的话，我也是跟家长一样呼吁政府这方面做得更快一点。通过呼吁这些培训机构更多的补位，新东方更多的角色补位角色，把补位角色做好对于中国教育做一些工作，对小升初相对上做一些工作吧。我始终认为当一个国家小升初不成为一个问题的时候，恰恰我认为是我们私立或者民办教育获得更大发展的
时候。
广告包装和教学教研怎么协作的？
《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：小升初是否是各大培训机构最看重的教学资源，广告包装和教学
教研怎么协作的，大概比重是多少？
嘉宾作客《搜狐教育会客厅》
教育培训机构发展要靠口碑
樊保国【学而思教育副总裁】：主持人问了两个问题，刚才他们只回答一个，刚才说广告和教学教育分配的比重。我刚才想着差不多应该是二八。过去做广告，在报纸上打方块，可能打两千块钱最后来俩学生，能挣四百块钱。后来觉得这种方式不行，头板就花一两千块钱，打得多发现挣得多，通过这种方法不怎么发展，开开工资就没了。后期的发展都是靠口碑，基本就不打广告了。
学而思有非常大的教研团队，师资培训队伍。如果要来学而思任教，最少要培训五个月，其中一个半
月做军训，锻炼老师的意志、品质。
融资之后，大家觉得有钱得打点广告吧。就在公交站台做了广告，后来发现效果还是不明显。刚谈到了融资，谈到了上市，我认为中国教育发展到今天是处于良好的状态中。前一段时间和几个上市公司的负责人一起聊天，大家一致认为，一定要为孩子的未来负责，如果不为孩子未来负责就把自己路走得很窄了。
做广告如果想做一点广告，就给孩子叫解惑，传导授业解惑，把解惑问题解决了家长和孩子们更有信心，多做这样的事情。比如我们做小升初的时候，给家长们讲一讲具体的这一部分广告。比如早先也发过传单，现在有城管了，如何把这个广告发出去，纸又不乱扔？那么就可以在上面出现如“培养孩子优秀品格八个办法”的文章，后面再加一个小广告，家长最起码会看。广告对于我们来讲现在越来越不重视了，刚才我们讲的那个广告现在也不重视了。最重视就是成就，咱俩笑一下，你和我笑，你和我笑，这就是短暂的成就，如果今天说的话，未来十年你当了中国首富，你成就了我，我也成就了你，这个成就是相互的，你
成就我多少，我成就你多少。
最好的广告是学生家长对教学质量的认可
徐鸣皋【高思学校校长】：考虑广告包装和教学教研，这个问题提得很好。我也认真思考了，这个年龄决定了，这个经验决定了，我更懂得教育如何做得更好。年轻人在做，不可能不做。我觉得最好的广告就是学生家长社会对学校教学质量的认可，而且是管理的认可，但是不是一天两天就能达到的。这是家长
最根本的需求和利益。
今年，高思出了一套关于奥数的教材，这套书我今天带了叫《高思学校竞赛学校课本》。做教育的同时把思想理念方法，融入到教研、讲义、试卷中。说到广告和教育的比例，我肯定不接受二比八，我大概
一比九都不太接受。
打广告的目的是让更多人对产品有信心
尹雄【巨人教育董事长】：首先谈谈广告的问题，我认为任何一家机构想做好，都要做广告。其实各位都是做广告，比如新东方有一段时间不做广告，做口碑宣传，但是新东方演讲是超过所有的培训机构，那确实是很好的品牌打造，尤其老俞到了外地很多粉丝都到那儿听，不仅想听，还想看俞老师这样一个伟大的教育家。学而思论坛我认为做得比较好，某种角度上也是一个广告，只是它的广告投入方向不太一样，在论坛上。高思我们知道在三环上有很大的高思教育一个牌子，包括学而思他们总部也是一个牌子，这都是做的广告宣传。作为巨人教育来说，各个教育点都有自己的广告。
广告和产品相辅相成的，打广告的目的是让更多人对产品有信心。当然教学和整个产品质量永远是核心，口碑带来的广告效益要大于本身的公开做的各种广告，这个是相辅相成的。但是我认为广告一定要有一个比例，营收的比例。过去有些公司规定是5%。
新东方的广告预算占营收比例的多少？
陈向东【新东方教育科技集团执行总裁】：新东方大概是7%营销费用，但不同的学校不太一样。 《搜狐教育会客厅》主持人许晓书：非常感谢几位老师跟我们分享观点，我们今天的访谈到此结束。
