中国孩子缺乏自我精神 社会浮躁磨灭雄心壮志
这是一个清晰的年代，尖利的现实足以激活每个人的痛感；这是一个暧昧的年代，理不清过往，辨不明未来。搜狐读书•文化2011年问道学界专家、文化名人，以期通过他们解密中国社会文化，让芸芸众生看个清楚，来个痛快。
问题：个人理想与世俗价值观冲突时，如何避免左右为难？
刘瑜：年轻就是你有时间做实验，你有时间挥霍。对我来说最重要的人生目标不是你要做成一件什么样的事，而是你要做什么样的人，这是最重要的人生目标。
在30岁之前没有人生目标不奇怪，重要的是把你手头的事情做好，比如把一两年所要做的事情规划好，这样的话自动一步带一步，会像滚雪球一样，会到达非常好的境界和非常好的状态。反而你立志30岁就要买房子或者40岁就要挣到4000万，你会活的非常拧巴，因为你是活在紧张的状态里面，而不是享受做事的状态里，反而你会活的很累很恐惧，万一达不到那个目标怎么样。但是如果你追求做事情的美好状态，享受做这个事情的状态，中国的孩子特别缺乏的一点是发现你自己的精神，总是家长告诉你或者老师告诉你什么事情是对的，什么事情是错的，或者这个社会主流的价值是什么，你应该怎么怎么做。更好的状态是发现你自己，发现你自己爱做什么，你擅长做什么，你的兴趣点在哪里，你充满激情的做这个事情。而且我相信如果你根据自己的兴趣爱好做事情，一般来说你会更成功，比那种非要拧巴的追求你不爱做但是符合社会主流价值观的事情，你会更成功。
所以长期的目标、规划在我看来都是扯淡，更重要的是发现你自己，追求做人的境界比做事的成功更重要。
2011理想国沙龙论坛 主题 时代的青年还是青年的时代
梁文道：我常常看到很多年轻人在问答环节会说梁文道你能不能告诉我们，我们应该正确的去做什么什么事。后面有些人会说你能不能引导我们年轻人的正确的做事方法。我只有在大陆才会遇到这么多年轻人这么主动的要求比他年纪大的人来引导他。
梁文道：我大学毕业之前都过着很不时代青年的青年生活，不上课，不教功课，每年都差点被退学。与此同时也不参加学校的学生运动，也不关心社会运动，有时候连报纸都不看。也没有去玩人家很喜欢的青年活动，什么攀山、独木舟。也没有做那些很标准的青年工作，开始想毕业后的工作、怎么样买房子、买车这一类的东西，就在混。忽然之间到了研究院的时候我变了张铁志那样，不知道转换怎么完成，现在想起来也许我学苏克会好一点的下场。
刚才讲到最精华的年轻人，在韩国人有一个“768时代”，韩国学院中的精英分子，这代人后来没有再从事社会运动，台湾学院时代是NGO时代，他们可能进入商界，做了什么东西出来？就是今天大家看到的韩流，韩国电影、韩国音乐、韩国动画、韩国漫画，三星这种公司十年前国际二流，现在全球最大，这里面最骨干的精英就是当年的所谓学院时代，有一整代最精华的人在学院时代爆发出来注入社会里面把韩国带上去。当然我们不要学人家，我们有中国模式。
下面时间看看在场的年轻朋友有什么意见跟问题，请随便提出。
提问：各位老师好，我们今天的主题是时代与青年，刚才各位老师主要还是围 绕青年怎样通过自己的历练来影响这个时代。这个时代除了思想和我们生活中的工具，通讯工具以及电脑这样的查询工具以外，我们这个时代到底可以带给我们什么样的东西呢？
许知远：当然这个时代最重要的一个特征是匮乏和丰富的关系，你怎么面对选择的问题是最核心的问题。而且这个时代有一个鲜明的特征，物质上的极大丰富和精神上的匮乏，同时是集体声音高度兴起，个人声音高度微弱，这样两种力量的并存带来非常多的困惑。困惑是每代人都要面临的问题，我们充满了对教条的渴望，所有面对多元选择和困惑的时候，都有内心巨大的焦灼和彷徨犹豫失措的过程，而这些失措的过程是人生最珍贵的，你不要跳过这个失措的过程。
提问：如何解决思想比较开放的青年跟父母的关系。我是一个追求理想的青年，我可以不在乎其他人的想法，也不在乎物质条件，也不在乎自己跟父母沟通上的障碍，但是我的父母可能由于我的一些想 法太过于新潮，他们的身体状况每况愈下，现在在大学里面不会跟他们交流很多，但是以后进入社会做自 己想做的事情，他们还在为我担心，我无法与他们沟通，但是他们的身体状况在逐渐的恶化，他们在担心，这个矛盾很难去调和，我无法与他们沟通，我也举很多例子，他们当时会感动，但是过一段时间依然告 诉你要走其他人的路，一定要按他们说的做，你不能这样。
梁文道：我非常能够想象你的处境，很多年轻人有，每个时代都有，当他们想 走自己道路的时候，父母会给他很多的其他建议、命令，甚至措施已经给了出来，大家都很恼火，怎么办 。我常常听到很多年轻人跟我讲说现在这一代压力很大，就像昨晚单向街的朋友说有房子问题、有车子问 题等，你叫我怎么关心社会，我还能做些什么，我还有什么选择，等等等等。
在我看来这些问题每一代都有，每个时代的年轻人都总会有他们那个时代给他们的压力、责任。 我成长的年代在香港也是，所有同学像大陆年轻人一样，毕业之后想着买房子、买车子，但是我们很少会 跳出那个时代来想为什么一定要买房子、买车子，我到现在都没房子、没车子，我从来没想过这个问题，我死了吗？我活的好好的，我今年40岁，仍然没车没房，仍然不觉得有什么大问题。为什么人不能没有车没有房而活的好好的，我搭地铁、搭公交为什么不可以？如果你的女朋友爱你的房子和车子多于你，你干吗要跟她在一起？有必要吗？
今天在大陆我们年轻一代，我不是要鼓励你们学我们做的这些选择，因为我太了解你们 的压力应该比我当年在香港还要大，你们有太多的苦楚是我不能明确知道，但我可以模糊感觉到。但是我们要培养自己抗压力，没错，社会压力很多，每代都有压力，但是你多能置外于那个压力，这是你可以培养自己的地方，你有多想过自己的生活。这时候必然要牺牲很多东西，牺牲什么？不知道，也许牺牲你的工作，像刚刚铁志讲他的学长，台大是多优秀的学校，像铁志、杨照他们中学念建国中学，大学念台大，在北京像是中学念北京四中，大学念北大、清华。但是他上那一步之后，他宁愿放弃学位，赶我出校无所谓。我真的不知道值不值得，但是我觉得年轻人的定义就是，年轻人是一种花得起的 年纪，年轻人好象没钱，其实他有很多钱，花得起。牺牲得起，付得起代价，还有机会。像我这个年纪，你让我放弃一切，我会想很多东西，我爸我妈怎么办，想一大堆事。一个人年纪越大他的视野越来越窄，但是年轻人不是，年轻人根本不知道前面怎么走，你还有很多的时间可以花，你还有很多的精力可以花，你可以浪费。
很多人说浪费青春不好，我觉得浪费才是青春的本质，青春必然要浪费，老人就不能浪费了，像我们这种中年人真的要精打细算，年轻干吗不浪费？当然要浪费。坐几小时车，早上排队那么久坐在这干吗？人家说你浪费时间、浪费青春，你浪费的起，你等于是，爷就是有钱，没别的。但是说回父母的问题，我完全同意，那真的是很难过的事情，有时候父母给的压力是最难最难避免的，尤其万一您父母身体不好，甚至您父母的身体不好是由于您的韧性的话那该怎么办？我身为一个佛教徒，我相信因缘，那也许因缘注定，你被给定的条件限制不同，有人可能生下来身体某些残障，有某些缺陷问题， 这都是每个人面临的不同的条件环境。而所谓做人的智慧，在这么多条件限制跟环境的局限里面 ，怎么样摸索出能够在自己的想法跟这一切的条件满足间找到平衡的办法，这是每个人活下来的功课，每 个人生存下来的功课，这是你的功课。
我的建议是，我不能准确告诉你，也许你应该先照顾好家人的健康状况，如果你真的有一番很远 大的志向，有自己想法的话，你可以把它在一定妥协的状况下保留起来，你不要想着将来毕业之后马上就 要进入社会怎么怎么样，其实我没觉得有那么紧张，我没觉得毕业之后马上就要找工作，马上要买房子， 我从来不建议大家这么做，尤其是中国年轻人，每人都觉得必然要买房，要急着找工作，好象都觉得必然 如此。
我觉得好奇怪，这个国家好像有很多必然性，必然要这么做，偏偏这个国家变的多快。30年前、30 年后变的多大，你今天觉得一定要买楼，你知道过几年楼市是什么状况吗？你怎么知道它不会垮？你怎么 知道中国经济不会硬着陆。你那么着急买车，你怎么知道过几年油荒怎么面对。世界变化这么 剧，中国变化这么急剧，而每个人居然觉得有些事情是必然要做，是不变的，这是很奇怪的人生规划。 所以我建议你要有自己的雄心壮志，永远看着前面，但是还是可以做一定的条件上的妥协处理 ，照顾家人还是很重要的，如果你也真爱他们的话。
提问：说青年的路走一步算一步，跟我的想法非常类似。人对黑暗都有本能的恐惧，我们未来没有明确目标的话，我们的内心也会感到恐惧，当我们看到周围人已经确立自己的目标，他们要考研、要出国，这时候我内心会恐惧，因为我知道我的方向在哪，我知道我的路会走很长，但是我不知道我的未来会怎么样。我想问一下刘瑜老师，身为一个青年，当我有这样一个想法的时候，应该怎样克服自己内心的这种恐惧。刘瑜：对我来说最重要的人生目标不是你要做成一件什么样的事，而是你要做什么样的人，这是最重要的人生目标。其他的，你通过什么事情或者通过什么样的方式达到，那都是次要的，甚至是技术性的问题。对我来说，当然我年纪比你们大一辈，我年轻的时候也没有特别具体清晰的目标，文道说青春是浪费，我想到另外一个表述类似意思的词，就是实验。
年轻就是用来做实验，你可以试不同的目标。我碰到一些年轻人，想去NGO做一段时间，看看是否适合。我去英国的时候，欧美学生跟中国恰好相反，如果有一个小孩跟我说今年夏天去高盛银行实习，他会辩解说我不是一味挣钱的人，仅仅想体验生活。那也没关系，就去体验挣钱的生活也不是羞愧的事情。我的意思是说，NGO也好，或者经商也好，或者愿意考公务员也没有什么不好，或者去乡村当志愿者老师等等。我特别同意文道说的，年轻就是你有时间做实验，你有时间挥霍。
我以前跟朋友说，在30岁之前没有人生目标不奇怪，重要的是把你手头的事情做好，比如把一两年所要做的事情规划好，这样的话自动一步带一步，会像滚雪球一样，会到达非常好的境界和非常好的状态。反而你立志30岁就要买房子或者40岁就要挣到4000万，你会活的非常拧巴，因为你是活在紧张的状态里面，而不是享受做事的状态里，反而你会活的很累很恐惧，万一达不到那个目标怎么样。但是如果你追求做事情的美好状态，享受做这个事情的状态，中国的孩子特别缺乏的一点是发现你自己的精神，总是家长告诉你或者老师告诉你什么事情是对的，什么事情是错的，或者这个社会主流的价值是什么，你应该怎么怎么做。更好的状态是发现你自己，发现你自己爱做什么，你擅长做什么，你的兴趣点在哪里，你充满激情的做这个事情。而且我相信如果你根据自己的兴趣爱好做事情，一般来说你会更成功，比那种非要拧巴的追求你不爱做但是符合社会主流价值观的事情，你会更成功。所以长期的目标、规划在我看来都是扯淡，更重要的是发现你自己，追求做人的境界比做事的成功更重要。
提问：中国在过去一百年中它的悲剧也是一次次的时代对于年轻人的利用和绑架。当然中间出现了特别短暂的、特别美好的让后来人特别向往的80年代诗歌理想主义时代。“青年”这个词在这个时代重新跃入我们视野的时候是通过微博，我自己突然有一天用微博的时候，一件非常可怕的事，一条微博转发量十万甚至更多，你看转发量和评论量比例如此可怕，当然转发就是力量，但是证明人们被新工具绑架。在开放、信息化的时代怎么去避免对青年的绑架。
刘瑜：我同意我们要关注技术的发展对人的内心产生的影响，但是一个健康的内心在一定程度上和公共生活联系在一起的，互联网的存在以及博客和微博的时代，使中国有了更大的公共生活的可能性，微博、博客这种媒体的兴起，使我们有了关心公共生活、参与公共生活、讨论公共生活的可能性，这是一个健康和完整心灵的前提条件，虽然不是充分条件。我们对一个问题的诊断一定要看中国现状，中国现状就是大家在一个私人生活过度膨胀和公共生活过度萎缩的现状里面，互联网的出现是一件好事。
当然我不是说它一定能够唤醒民众或者启蒙民众，仅仅是说它使这种唤醒和启蒙有了一种可能性。而且我不认为互联网的存在仅仅是技术或者工具，刚才这位同学说大转发率，我不觉得它仅仅是信息交流和信息传播的渠道，它同时也是进行公共协商的渠道，它不但让我们的声音传出去，而且能改变我们很多想法。有人说你看一个微博，它也许是片面的，甚至是没有道理的，甚至是很傻的，但是在转发率比较高的
微博里面，你把所有评论看下来，在这个问题上能达到观念的温和的平衡点，如果你把不同意见吸收进来。这是一个开放的，有可能实现的讨论平台，在这个意义上它是一件好事。
提问：我想问刘瑜老师，您觉得现代的年轻人如果自由的话，他们所寻找的是怎样的自由，或者他们应该怎样行使这种自由的权利。
刘瑜：实践自由肯定是学习的过程，不可能一开始年轻人都能利用最好的方式来实践。在我看来比较好的实践自由的方式，比如你保持对世界的好奇心，你去了解这个世界上好的东西，你去读那些好书，听好音乐。当然，一旦有自由，必定是硬币有两面，有的人用自由来吸毒，也许他有自由说很多脏话，或者他有自用无所事事，自由肯定会被多种方式实践。但是从不好的或者鱼龙混杂的实践自由的方式，慢慢变成更积极、更好的实践自由的方式，这肯定是学习的过程。
前一段我采访美国的政治哲学家，他说他不太喜欢那种所谓的消费主义者式的自由观，我们可以选择读或书，看好的电影、电视，我也可以选择看垃圾电视节目、吃垃圾食品，如果在这两者之间做出选择就是你理解自由的全部的话，它可能带来完全相对主义的价值观，在他看来这是非常危险的东西，他更推崇康德式的自由观，比如你喜欢吃香草味的还是巧克力味的冰淇淋，如果你选择香草味，在康德看来，我可以选择吃冰淇淋，或者用买冰淇淋的钱帮助穷人，我克制战胜自己的欲望这才是康德式的自由。从消费主义者式的自由观进展到康德式的自由观，战胜自己原始欲望的自由肯定是学习的过程，不可能一开始就达到比较高的境界。而且为了达到高的境界要容忍比较低的境界，不可能只是硬币的一面。
提问：昨天我和我的两位同伴参加了下午底层社会的讲座，之后我们去西单，我们三个人吃了39块钱一小碗冰淇淋去谈论中国底层社会的问题。今天说的是时代的青年，有一些我认识的人，他们并不在乎去付出或者奉献，或者为之而牺牲，但是我们很怕走到错误的甚至不可能成功的道路上。我们很多同学之所以关注政治是因为我们看到很多让我们情感上觉得非常不可接受的事情，因此产生非常强烈的情绪，如果现在要做的事情，比如民主或者西方化的词汇，最终带来更残酷的伤害的话，对于我们来说不可接受。我们主流观点所提到的市场保证自由，国家保证公平，是不是一条在中国可以走的路。
刘瑜：你说到两个问题，一个问题是一个国家实行所谓的自由民主制是不是有社会的条件，另外一个问题是中国是否已经具备了这样的问题。在前一个问题上我同意你的看法，假如在一个族群分裂、经济极其萧条、自然条件也很恶劣，你是不是可以移植民主过去，我也表示怀疑。但是另一方面，中国现在的条件是否具备或者是否往那个方向走，我个人倾向于比较乐观的看法，我看过一些资料和数据，中国人均购买力GDP已经6000多，和80年代末期台湾、很过购买力GDP大致相当的，包括像苏东在80年代末期人均购买力GDP大致相当。中国的中产阶级人口，有没有3亿的中产阶级，我觉得不差那么远，中国的教育水平低，中国的大学生也非常多。
有一个理论是民主制度在一些国家能够存活、在另一些国家不能存活的关键因素是宽容的成本有多高，一旦你这个国家资源丰富到一定程度，经济发展到一定程度，你宽容的成本会降的很低，说白了不是说我们两个必死一个这个社会才能维持下去，不需要你死我活的斗争，大家都有饭吃，不过你吃大碗我吃小碗的。中国在经济发展水平、教育水平、社会结构的变化上已经往那个方向前进了，包括拿中国和苏联东欧比的话，苏联在90年代出政治和经济同时转轨，在经济转轨相对过半的时候进行政治转轨，这个带来的风险前者显然大得多。我部分同意你的看法，但是对于中国现在的条件如何还是可以讨论的。
梁文道：如果吃着39块钱的冰淇淋讨论这个问题，可能有人说你真的关心底层应该把39块钱捐给他们。但是恩格斯和马克思讨论问题的时候都在喝香槟，因为恩格斯很爱喝香槟。这不是问题，问题是你除了吃冰淇淋之外你对社会做过什么，如果你真关心的话可以做些什么、说些什么，拿几十块钱捐什么都可以，所以你不用太自责。时间问题让台上每位嘉宾最后用两分钟说自己的感想或者回应。
刘瑜：我跟年轻人接触比较多，因为我在学校里。现在年轻人身上最让我感到不安的一点，我觉得年轻一代里面，当然他们有非常美好的一面，有非常单纯的一面，但是有让我不安的一面是垂头丧气，中国80后、90后里面这种气氛弥漫的很严重。现实可能没有那么好，但是也没有那么糟，还是有很多行动的空间，虽然我们要去争取更多的自由，但是如何利用你手里已有的自由也是非常重要的命题。讲到我个人的经历，我从十几岁到现在，我精神上是一个倒生长的过程，我十几岁的时候，当时我在江西一个小城市的
名不见经传的中学里面，我当时属于未老先衰的状态，我对这个世界是浑浑噩噩的状态，对它没有反思、没有好奇心，我不但不去想公共生活，政治、国家、国际、社会、诗歌、小说，我甚至连金庸和琼瑶都不读，我当时读的就是高考物理、数学、语文习题集。
到了上大学以后，北京毕竟是大地方，你的视野会更开阔一点，身边有朋友读尼采等等，再后来我出国。刚才许知远说的一句话我特别不同意，他说30岁以后你对这个世界没有好奇心，我恰好相反，我从30岁左右开始才真正对身边的世界，对自己的国家以及自己国家以外的国家有好奇心。比如经济学家报道肯尼亚的骚乱，我会了解肯尼亚这个国家是怎么回事，这个国家什么样的经济和社会条件使得他们国家选举出现那么一个状况。比如伊拉克、阿富汗，包括我们自己身边种种的事情。大家不要畏惧年龄的增长，年龄的增长有可能是给你提供更多的理性反思身边环境的机会，这是我对青春的理解，就是这种好奇心、这种反思能力、这种求知欲，只要你保持它你就永葆青春。时代考验青年、青年创造时代，相信你自己。
