1 众所周知，ERCP目前是消化内科介入治疗的顶级技术。这项技术的问世与不断提高、发展，已经使大量的胆胰疾病患者避免了手术，通过微创的方法获得了有效治疗。
我国的ERCP技术已逐步普及，目前许多县级医院都可以开展这项技术。但ERCP技术毕竟是一项高风险、操作难度很大、对操作医师的理论知识、操作技能、经验有很高要求的医疗技术。在美国，ERCP操作是被做为手术同等对待的。
前段时间，本版的单人肠镜操作体会交流帖引起了大家的热烈反响，回帖很多，使大家获得了许多收获。但迄今尚无系统讨论ERCP操作经验的帖子。因此本人在此开设专帖，请大家踊跃讨论有关ERCP的各种话题。
讨论内容包括：
一、ERCP操作技巧交流；
二、ERCP典型病例讨论；
三、少见、典型的ERCP图片交流；
四、自己在从事ERCP工作中的经验与教训。 等等，但也不限于上述。 欢迎大家踊跃发言！ 2 难点：1、胃毕II式术后病人的十二指肠镜操作、乳头插管； 2、十二指肠憩室内乳头病人的ERCP操作； 请各位高手赐教。
另，一点小经验：1、EST时，尽量避免做无效切开（即只放电，看见“冒烟”，但切开力度不大），这样说明高频电频率不够，往往造成乳头部位水肿，影响胰管引流，导致高淀粉酶血症甚至胰腺炎。
2、可以用鼻胆引流管，根据不同的需要，制作胆管支架，先端用手术刀片打上侧孔，放在热水中塑型。一可节约费用，二可灵活选择长度。 3 请 各位高手 能否提示下如何 顺利插入十二指肠镜 到降段，，最好能配图，我代各位新手谢谢了~~ 4 如何拉镜子？请详细说明，谢谢！ 5 曾跟随李文教授规范学习，现在能独立完成基本操作，个人下镜体会，进咽部由于先端较圆滑，故较容易插入，进镜40－50cm 左右，左右摆动镜身寻找胃小弯，找到胃小弯后稍进镜可进入胃体部，一定要少送气，此时可见到前后胃壁比较贴近，形成一条扁平的缝隙，抬大钮进镜，落日征进镜后，如视野一片红，稍稍退镜同时向右转镜身后可见降段，看着对侧肠壁向右转镜身轻轻拉直镜身，有时不用旋转镜身也能拉直，有机会在传一些详细图片。个人感觉v系列镜子不如t系列。希望对大家有所帮助，总之要把中心定在屏幕中间最下方。 6 一点小经验
T管引流的病人,若行ERCP插管困难,可经T管插入导丝逆行入十二指肠腔内,用圈套器自活检孔道取出导丝,再进行造影管等其他操作... 希望斑竹能给加分)
同时感谢楼上的介绍 7 ERCP的确不容易做，插管技术过关后其它问题相应好办了，见过一些90岁的老人，胆道结石梗阻，但那乳头耷拉着，又有水肿，又软塌塌的，连开口都不好找，预切开都不好下手，风险大，算了吧。在我们取石中一般很少行大切开，还是小心为好，但也出现了在拉结石过程中使用拉镜的方式（在天津南开医院进修时看见范主任和唐主任经常用这一招，虽然他们告诫我们要慎重使用，不要学他们，但我们有时也忍不住用）而致结石嵌顿，不过我们用圈套器把它弄出来了，虚惊一场。做ERCP和做单人结肠镜一样，要达到非常自如地控制镜子那么长的镜子要很好地控制镜头那需要比较深厚的基本功，在操作中慢慢体会，用心地去做就会得心应手。 8 难点：1、胃毕II式术后病人的十二指肠镜操作、乳头插管； 2、十二指肠憩室内乳头病人的ERCP操作；
对于难点1有两个小办法：
1、先使用前视镜找到吻合口，区分输入和输出襻，在输入襻找到十二指肠乳头，通过内镜留置一斑马导丝，然后在导丝引导下置入十二指肠镜，即可找到乳头。
2、也可先用银夹标记输入襻，再行十二指肠镜检查。 9
曾在四军大西京医院学习ERCP，现在能独立完成基本操作，个人镜下体会，进咽部盲进已经要慢，避免患者恶心影响后面得操作，慢扣大扭进入食道，回旋扭自然，镜身左旋向下，进镜40－50cm 左右，一定要少送气，此时扣大钮进镜并左旋看到幽门后，推大钮落日征进镜后，如视野一片红，稍稍退镜同时推大钮向右转镜身后可见降段，向右转镜身扣大扭轻轻拉直镜身，此时大越６０cm，整个过程讲究顺应性，但胃镜操作要已经熟炼，插管是不要盲目得乱插，避免乳头痉挛水肿。 10 一点小经验
T管引流的病人,若行ERCP插管困难,可经T管插入可通导丝得细软管（如营养管）逆行入十二指肠腔内,退道丝，聪明刀顶住细软管后进斑马导丝，随退细软管边进用聪明刀，成功完成插管,再进行其他操作。 11 开展ERCP要求内镜医师能熟练操作十二指肠侧式镜，我们的体会是将十二指肠侧式镜调整大旋扭，上抬90度，侧式镜即成为直视镜，操作迎刃而解。其次进十二指肠后采用拉直法很快找到乳头，调整乳头位置、内镜与乳头距离、插管的方向和角度,插管前要仔细观察乳头开口,插管时需轻、快、准,如造影管与所要造影的胆管或胰管不形成夹角,只需轻轻插入造影管即可成功,胆管多向上、位于11,12点方向,胰管多呈水平,位于2,3点方向,胰管插管时只需插入数毫米即可显影,胆管插入时有时有落空感或轻松感,如只需了解胆管疾病,可将导管插深一些,这样即可避免造影剂外溢,又能避免造影剂返流入胰管而致的腹痛及化学性胰腺炎。切忌盲目乱插或用力插管,因用力不当会促使Oddis括约肌痉挛,使导管插入困难,甚至损伤乳头开口处粘膜,粘膜充血、水肿或少量出血,而使插管失败。从胆、胰管的解剖学来看80%以上有共同通道,但其共同通道的长短、与乳头开口的角度以及胆胰管汇合的角度各异,在实际操作中要完全做到选择性造影是有难度的,只有在实践中不断提高。常见的治疗性ERCP未成功的原因有:①胆总管内结石过大、过硬,未能碎石成功。结石超过20mm,大多须进行内镜下机械碎石治疗,小于10mm的结石,经EST切开后,可以经网石篮取石。碎石未成功的5例,直径都超过20mm。拉取结石时应避免使用暴力向外拉内镜，这样容易造成壶腹部撕裂损伤，应采用“插镜—右旋—向下”的联合动作使用方向与胆管的轴线方向一致，有利于结石的取出，取石顺序应遵循“先下后上、先小后大”的原则，避免一次套取过多的结石引起取石篮在乳头部嵌顿。胆总管内结石过大、过硬,未能碎石成功，可先置入一根塑料胆道支架，经过3-6个月的引流，一般结石会有所缩小，再行碎石易成功，如一次取不净,可数次进行,取净为止。②放置金属支架,支架定位必须准确，释放前可略深一点，释放过程中可不断后拉调整。内引流管或鼻胆管要在明确胆总管狭窄的性质、程度后,再选择合适的器材和方法,耐心操作,不要强行通过狭窄管道,以免损伤胆管、出血、甚至穿孔。提高逆行胰胆管造影术的安全度,减少并发症是开展治疗性ERCP成功的重要因素。 12 向各位前辈请教一下，本人做ercp共16例，但有1例病人不能将镜身拉直，请教大家有那些情况，影响镜身拉直，如何处理，在此小弟先谢过大家了。 13 1·怀疑慢性胰腺炎的病例，在注射造影剂之前应常规拍摄腹部X线片(或CT），以了解胰腺区域有无异常密度影。
2·重度慢性胰腺炎的病例，往往胰管开口附近有狭窄，插管及显影较为困难，应反复调整插管部位及角度，必要时先行胆管括约肌切开，然后仔细辨认胰管开口。
3·应尽可能做到胰管深部插管，轻度加压造影，以确保胰管末梢及分支胰管能清晰显示。
4·应强调常规显示胆道系统，既可帮助排除胆源性胰腺炎的可能，如发现胆总管下段特征性变化，又可有助于诊断的确立。
5·发现胰管严重病变，通常需行主胰管引流，否则术后可能加重或诱发胰腺炎的发作，可行鼻胰管引流，术后观察数日，无特殊可予拔除。 14 我们做ERCP最怕出现胰腺炎，造影时我们可以先进斑马导丝，判断是胆管方向后再注射造影剂，这样可减少胰腺炎产生的概率。现在造影一般都喜欢用聪明刀，可以多一个调整方向的措施，同时造影后如发现结石较大，需要切开时可减少一个步骤，可直接乳头切开。
不知各位战友做ERCP时网篮用多久丢弃，有一次我们一个网篮大概用的时间太久了，取石进居然在断了，结石和网篮都嵌顿在乳头那了，真是要命！一般的异物钳或圈套器套不牢，后来还用碎石网套住断端拔出，真是险！还是上面说的不要随便拔镜取石。 15 简单谈下造影剂的使用问题，希望大家补充，也希望版主能给俺加分，，谢谢
1牢记造影剂置换概念，（抽取胆汁，注射造影剂），避免胆道感染和 胰腺炎的发生
2在更换导丝的时候，注意造影管内残留造影剂或盐水，若导管在胰管内，若为润滑导丝，注射盐水，极容易造成胰腺炎。
3严重胆道梗阻病人，若未解决通畅引流问题之间，不要注射造影剂，可根据术前MRCP结果及术中导丝行径判断梗阻部位及治疗方法。
4若梗阻病人未解除梗阻而注射造影剂，应立即行PTCD或中转手术治疗，
16 几点建议：
1怀疑胰胆管的共同通道过长时，应嘱病人转动体位以排除胆胰管重叠所致的假象；
2共同通道超过15mm 即可确诊；如不足15mm，应动态透视或连续摄片观察，如壶腹收缩运动区明显短于共同通道，仍可确诊。
3测量共同通道长度时应考虑到包括乳头收缩段的长度，较为简便且精确的办法是：将一金属头的导管放在乳头口外摄片，测量金属标记到胆胰管汇合处的长度。 17 有关选择性插管造影的体会，几点建议，希望版主一定给加分。
1，胰管选择法：胰管开口的解剖位置在乳头开口的右下方，易于显示。但在病理情况下有时必须显示而又难显示时，即用胰管选择法。其方法是，术前将导管尖端塑削平直，轻轻用力抬举器，操作者右斜身将导管从开口下缘3点位置浅插入，易于显胰管。
2，胆管显影法：操作者塑导管尖端呈上翘14度角，去弯拉直镜身后，使导管与肠腔平行向开口左上角上翘插入开口，从开口左上角边缘下压粘膜插入，导管与开口中心相接触时，用抬举器直接插入，均可避开胰管开口和进入胆管时避免肌性膈的阻挡。插管时如发现乳头旁漏口，从漏口插管极易显胆管。 18 插管造影的技巧：对准开口，拉直窥镜至门齿60－70cm，视野在10－12点方位对准开口插管，如此反复多次不能对准开口，应将窥镜退回胃腔重新进入十二指肠予以调整。对不准开口的原因，常因镜身在胃腔内弯曲太多呈e型倒勾状。纠正的方法是，当镜身已进100－200cm才到达十二指肠窥见乳头时，向上弯曲镜端，小旋纽右弯曲钩住肠壁的一部分退镜，会使乳头和开口由远变近，由上变下，越退越清楚地去弯拉直法，重新对准开口插管，是选择性胆管造影的最好方位。 希望版主一定给加分！ 19 我在上海进修ERCP，觉得，所有的操作关键在于心态的把握。只有心态稳定，所学习的及书上看到的，才能发挥出来，甚至有创新。而操作技巧，一定是在基本操作稳定后才能表现出来的。据我所知，仅插管，在不同的地方，使用的器械先后及造影剂的使用均不相同。因此，基本功非常重要。 20 一点经验：
1、进镜一般不难，勾型胃有时很难越过胃脊；手术或肿瘤易引起球部变形，通过幽门较难。
2、插管时一定要先仔细观察，不要盲目插管，以避免乳头水肿痉挛，尽量拉近乳头插管。位置方向书上有。
3、插管前，可先插入导丝，在刀头上露出1－2mm，浅插后调整方向，导丝可直接插入胆管或胰管，成功率较高。
4、不要盲目使用造影剂，根据病情，注入少量造影剂达到诊断目的即可。尤其在胆道梗阻时应注意。
5、尽量避免双显影除非有必要。以减少手术后发生胰腺炎的机会。
6、切开时方向一定要掌握好，不要盲目切开，尤其在插不上管时切开乳头，一定要慎重，盲目切开不一定有利于插管。
7、切开乳头时，根据机器不同，调整好电切刀频率，尽量浅插逐渐切开，不要深插切开，这样切开较慢，组织损伤较大，容易造成术后水肿。
8、重视术后引流，有条件尽量引流，减少术后并发症。
一点经验，希望加分！ 有机会上传图片！ 21 这里的人气还是不怎么旺，毕竟ERCP做的人不是很多，这也不难理解，即使是很多三甲医院也没有较好开展。一方面技术难度，不是一下子能搞起来的，不象单人结肠镜，搞不好还可以换回双人嘛，即使做不到回盲部也能看到部分结肠，ERCP做不成功就是不成功，比较容易产生挫败感，风险也比较大一点。还需要放射科的支持，没有C臂吃放射线可不少，特别是刚开始阶段。有C 臂也要吃不少，真是让人头痛。还有ERCP并不象心内科，冠心病病人还是很多的，适应症有泛滥的趋势，而且收费比ERCP高多了，二甲医院开展基本是亏本。三甲医院大部分也不见得赚钱，你说那个领导舍得花那么多钱投入。科室也有成本核算，没有钱赚的事谁去做，还冒着比较大的风险呢。
我自己做了那么多年下来也觉得没意思了，对身体伤害大，还没有什么好处，也没价值体现，放射科还有放射补贴和放射假，我们有什么？什么也没有。 22 插管方向选择相关因素： 1 抬钳器 2大小钮 3 进出镜子 4 左右旋转镜身 5 左右钮 6 吸给气
*右旋镜身，左打钮，可以转换乳头轴向
希望版主加分，，谢谢 23 有关深部胆总管插管困难：
结石的乳头部嵌顿或肿瘤的侵润均可影响胆总管的深插管，在这种情况下，往往表现为乳头球部膨大，开口受胆总管压力的影响，朝向下方，普通导管不易插管成功，可选用较硬的附件，也可选用乳头切开刀插管，便于调整方向，又有一定的硬度，容易成功。若仍困难，则可用针状切开刀，从乳头上方隆起处向上下切开。
版主怎么扣了我的加分呢？三分变成了二分了，哎！ 24 乳头插管时多用“短镜拉直状态”，但有时在乳头位置调整不好，切开刀方向与胆总管轴走向不一致时，我们也用“大弯胃”操作，即向下推镜，使镜头靠近乳头，调整好角度插管。 25 3200584wrote:如何拉镜子？请详细说明，谢谢！
侧视镜进咽喉部较胃镜容易，进入食道后如无阻力则可放心深插，距门齿40－50cm时可充气，将内镜大钮上推，镜头就可见胃腔黏膜，顺着黏膜方向前进很快见到胃角，说明前进方向正确。进幽门时见小半个开口（落日现象）就可到十二指肠，右旋镜身即可进入降部，看见乳头时就可拉镜，拉镜前将小旋钮右旋固定。拉镜一定要慢，看见乳头逐渐靠近镜头，再调整，使乳头位于视野舒服位置即可。
请版主加分，谢谢！ 26 任何操作达到一定水平更要重视细节，ERCP及延伸的操作也是如此，本人感觉在复杂胆道梗阻时一定要引流充分，不是只要放进支架就行，否则即使放进支架也容易导致感染，尤其对于肝门部梗阻导致左右肝管阻塞，单纯一侧引流虽然解决黄疸，但是往往不易完全纠正感染。 27 乳头开口在憩室边缘时，乳头切开取石后再次发生结石，再次取石．乳头以最大范围切开，治疗上除了再复发再取石，有没有避免再复发或减少复发的方法，现在每１年复发１次． 28 小生也来说说自己的认识：ERCP插管最重要的有两条，一是调整乳头位置和开口，做到（和内镜像）面对面，其次就是切开刀的轴向和胆管的轴向保持一致（轴对轴）．在开口顶部１１点方向插管．我看到很多初学者找到乳头后就急不可耐，对着开口就插，也不管是不是轴对轴了．掌握这两条我想对大家可能会有所帮助的．（重要经验，斑主加分啊） 29 也说二句: 本人目前还算新手，看了不少的书，也看了不少高手的操作，等镜子到了自己手里就发硬，最近有点进步，说出来，算共勉？发现开始做的时候最大的问题是心理问题，表现在胃窦不肯进镜，紧张后更不敢把幽门变扁（由圆形扁半圆形），到了十二指肠后左右钮不太敢动，惶论什么拉镜、取直、找轴线等等。 30 我也是新手，０５年看了很多，０６年学习了４月，现在有些体会，几个月下来，感觉消化内镜有几项是顶级技术,如ERCP EUS 双气囊小肠镜,学好不是一朝一夕的事情，要经过痛苦的失败，才到柳暗花明的境界．下面是我的一些体会，可能不是很全面，有机会我再写些．一．首先是进镜，十二指肠镜是侧视镜，先端部圆型，进咽喉部不难，可以盲进，有时要向下打一点大钮就到食管，再右手旋下镜身，大钮上打，可以看到半个腔，特别是近贲门部要看清楚，方便进胃体．有好的胃镜，特别是肠镜基础的战友，下面的操作要相对容易些．看到胃底及胃体上部，一般看到腔后，往右拐进去，少注气，继续循腔进镜，看到镜身和胃窦，看到半个幽门进球部，现在要小心了，因为不知道有无溃疡及畸形等，李教授建议我们可以先看个胃镜．不要太用力进镜，进球部后可以稍后退，看到腔后再进镜，不要急，沉住气循腔进镜，否则易穿孔．有肠镜基础的可较易拐过上角．继续前进，看到副乳头，主乳头，也有人看到副乳头就可以拉镜了．我习惯小钮上打，大钮下打，拉镜，不固定小钮，可以微调旋钮，看到肠腔，主乳头就会自己找上来的．剩下的是，摆好乳头，固定小钮，旋镜身，调大小钮，操作部等一系列微调动作，一个目的－－利于插管．好了，以后再交流吧！ 31 有哪位进到十二指肠找不到乳头，本人碰到2例 32 求助，，谁有 “梁永昌著.经内镜逆行胰胆管造影操作技巧”这本书，大家共享一下如何？？多谢了~~我实在找不到哪里去买，，，， 33 问先行者，网篮取石嵌顿取不出有何方法，请指教。谢谢。 34 剪断普通取石网篮，取出外鞘，换应急碎石网篮碎石后取出。
若仍不行，中转手术好了，，， 35 好长时间没发贴了，一直忙啊！
我搞ERCP有七年了，从中感触良多！我做了超过1500例，现在我可以讲我对ERCP操作没有恐惧感了，因为书上讲的每一个并发症我都遇到过了，刚开始我是这样搞的，科里ERCP主任不是很支持，因为并发症太多，我的前辈做时经常发胰腺炎，我是和外科搞好关系（非常重要）。外科在做胆道手术前先做ERCP，做不成功可以开刀，我先学放鼻胆管，不做切开，不做取石，除非嵌顿。2000年我做了77例，我和主任搞的，我没有进修过，但我用导丝插管，不注射造影剂。（好处并发症少啊）2001年我们请龚彪，胡兵会诊，开始切开取石。一年做了178例，切开例数有三分之一，而且把病人大半放在自己科里，这一年有不少胰腺炎，我自己做自己治疗并发症。（各位想象一下这中间的艰辛！！）2002年我们继续上述方法，并发症明显减少了，名声走响了，做了275例，好开心！·2003年虽然病人不少，但我们遇到了大出血，穿孔等重大并发症，怎么办，各位同道记住：自己的事一定要自己解决！！！！我记得大出血的那位病人光输血就有9100ml，我们把他硬救过来了。回想为什么会有那么大的并发症，有几点原因：1.ERCP指征不严。2.病史问诊不详细（有一个病人服用阿斯匹林，但血常规，凝血功能正常，切开后大出血）3.切开太大，野蛮操作，我看到上面战友讲结石取不出时拉镜，很危险，我看到龚彪这样做过，我这样做取出确非常困难，因为拉镜是违反解剖常理的操作。防嵌顿有两个方法：一用气囊在胆管下段注气到与结石差不多大小外拉，如果很方便拉出气囊就可以取石了。二不要硬拽，送镜结石不出来，稍回拉镜身看开口见不到结石建议各位战友把结石放回胆道，想其他方法如用碎石网篮或扩大开口。 好了，望各位战友指教。共同探讨！ 36 大家讨论了不少操作心得，下面是否可以讨论一些典型的病例？欢迎大家提供自己的得意之作。 本人先抛砖引玉。
本病例为老年女性，因反复右上腹痛入院。造影见胆总管内巨大结石，几乎充满整个胆总管中下段。因患者一般情况不佳，故予ERBD，改善症状。请大家讨论对这种巨大结石，有什么好的办法？
37 行ERBD后胆汁引流通畅，患者临床症状改善。
我讲讲个人看法：首先我支持版主做法，理由患者年龄大，一般情况差，结石又多，甚至有时乳头旁有憩室腔，如果硬取有以下缺点：1.切开要大切开，如果有乳头旁有憩室腔，解剖变异较大，出血风险明显增大。2.用碎石网篮取时间较长，有时要二次取石，无疑增加病人风险。3.碎石，二次取石无疑增加了病人住院费用，延长病人在院时间，增加院感机会。
放置塑料支架却有以下优点：1.手术风险明显下降，放置支架后可以达到胆管减压目的，有明显疗效。2.支架置入后可以很快出院，降低费用，病情好转可以再取石。3.更换也比较方便，有人（比如龚彪）讲放置支架有使结石缩小的功效。
友情建议斑竹可以放置塑料双支架，这样可以延长再堵时间。 38 这么大的结石碎石网碎石效果可能不理想，碎石网虽然比较大，但这患者结石占满整个胆道，还撑得蛮大的，碎石网很难套住，患者不是恶性肿瘤病人，放置支架只是权宜之计，可以考虑液电碎石，不过我没有这方面的经验，不知是否可行，可考虑腹腔镜或开腹手术治疗。 39 我看到上面战友讲结石取不出时拉镜，很危险，我看到龚彪这样做过，我这样做取出确非常困难，因为拉镜是违反解剖常理的操作。 40 哈哈！发现很多战友对我讲的那个拽镜子挺有经验的，的确大家还是不要用，危险的很！当时在南开进修时范主任还在，李文刚从美国回来，对李文那是佩服得很！现在好象去了天津市人民医院，当时他们能从造影形态看出是软结石还是硬结石，经验非常丰富，不是我们一下子学得到的，还是要按规范来操作。 41 ０５年在上海长海医院学习了４月,操作至今有些体会:
1、进镜中可调整大旋扭即可见前方腔道,少注气,落日征过幽门,到球部后右旋镜身,即可进入降部，看见乳头时就可拉镜，拉镜一定要慢，看见乳头逐渐靠近镜头，再调整，使乳头位于视野舒服位置即可。
2、看到乳头后不能盲目插管，一定要仔细观察，判断胆管方向保持插管轴线后再进行操作。
3、在插管困难，进行乳头预切开时，有时镜下视野不清冲水时，注意造影管不能过于靠近乳头，因可导致液体进入黏膜下乳头水肿，导致术后胰腺炎发生，我就曾经碰到。
4、插管后可插入导丝透视判断造影管是否在胆管，减少胰管显影。
5、乳头切开时判断好方向及距离，注意高频电功率，避免无效切割导致乳头水肿。
6、取石时，可右旋镜身-大钮向下-插镜配合，有时可右旋镜身-插镜即可。
7、操作完毕，要注意造影剂排泄，如果排泄不畅要及时行ENBD，避免胆管炎、胰腺炎发生。保持良好的心态，有利于操作。 一点经验，希望向高手学习。 42 再发一个图片，患者为多发胆总管结石，镜下可见乳头口侧巨大憩室。因造影剂溢入憩室内，X光片上除胆管内结石影，尚可见憩室显影。
行ERCP时常可见到乳头旁憩室或憩室内乳头。让人思考的是：
1、憩室与胆管疾病是否有相关性，如果有，两者之间因果关系如何？
2、憩室内乳头常导致ERCP操作的困难增大，如插管困难、EST切开大小受限等，有什么好的解决方案？43 求助: 各位战友: 刚学习回来不久,做了5个病人,器械不是很多,前天用聪明刀切的时候,切了1/4就烧断了,凝的指数是45,这把刀才用了2次,很可惜.病人等着急用,奥林巴斯重复用的刀还没有到货.我想买COOK.ENDO-FLEX,或BOSTON的,请战友向我推荐一下,价格多少?当然要便宜点的,否则领导要不同意的.谢谢! 44 俺拽过一些镜子,也没出现大麻烦.可能是因为解剖方向虽不理想但肠壁柔软可以改变方向.还请高手再介绍一下拽镜子的事.谢谢! 再请介绍怎样判断软硬结石.谢谢! 45 我谈谈吧：1.憩室与胆管疾病是否有相关性，我查了一下，好象都谈到有关，我们遇到的憩室与胆管疾病的关系有多大，好象没有硬指标。临床上也是一个值得探讨的话题。
2.憩室与乳头的确有关，而且我遇到的憩室腔发生在老年人比例较大。如果找不到乳头，但是看到憩室腔，一定要在憩室腔内找，我一直认为憩室腔内乳头的插管不仅是我的痛，而且是我们做ERCP的人共同的痛。也是我们必过的坎。
插管技巧：*1.乳头开口在憩室腔的正中下和右下，那我们要笑了，插进去就是胆管，比较容易插，而且切开视野也清楚，12点方向切，我个人认为不要切开到根部，遇到大结石用碎石方法。*2.乳头开口在憩室腔的左下，插镜时要尽量用电刀挑起乳头，镜身左侧回旋少许，必要时稍稍拉一下镜身，还不成功，可以用超滑导丝，（我看到蓝庆民是脱手套亲自旋），在插管成功后，切开沿乳头11点方向教好。可以做到大切开（我也看到蓝庆民做到）。*3.乳头在憩室腔下方由左向右横卧乳头，有时开向内侧，（这我认为成功是需要本领的），你要先把乳头开口压出憩室腔，再插，再向左旋，再挑，再松抬钳器，你反复用上述方法，要耐心，至于切开的话不是非常难。 个人看法，望大家指正。 46 正在德国汉堡大学内镜中心（ｓｏｅｈｅｎｄｒａ）处研修，今日遇到一例胰腺分裂症（不全型）．主乳头插管未果，改从副乳头插入胰管，导丝从主乳头转出，接至体外，沿此导丝插入主乳头．自此完成主＼副双胰管支架．大开眼界．这里确实有独到之处．很多小的器件设备非常使用．插管技术与国内截然不同．主要以心内科导管用的弯头导丝完成插管和左右肝管的超选．管用！很多感受，无以言表． 47 ERCP对技术要求较高，建议先进修，掌握基础知识，适应症，操作步骤，多看、多问，在老师指导下体会，熟能生巧嘛。 48 设备、器械很重要，没有齐全的附件可选择，很多事做不了，深有体会，基层医院难啊。 49 再来谈谈汉堡内镜中心。其实并不大，共４－５个操作间，在国内顶多是一省级规模，但这里确实是欧洲最负盛名的内镜中心之一．单看其发明的东西就略见一斑．以治疗为主．所有病人均麻醉，得普利麻．医生自己打针，护士或进修生帮助给药！没有麻师！ 50 其实你看他们的操作，按我们的观点，水平真的一般．他们并不太讲究操作的观赏性，不太重视速度！但讲究的是效果！所以你看他们的动作，按龚彪的观点，费动作太多．但结局则比较好，不达目的不罢休！达不到目的，他们就要问为什么？结果许多发明和协助操作的器件就出来了！ 51 我想这可能就是东西方的文化差异了，人家是横向思维，而我们是纵向．可惜这个世界是以西方文化为主导的．我们只能以人家的价值观为标杆，这样才有可比性（我并不宠洋）！人家就看重创新！再看看我们，其实单就手上的技术，我们和日本都是全世界顶级的（ＥＲＣＰ我们，ＥＳＤ日本）．所以我们没必要枉自菲薄！但我们仅此而已．你看长海，东方肝胆，每年多少ＥＲＣＰ啊，但出了多少东西呢？长海还好，文章近年水平很高了（有ＡＪＧ的），但全国呢？太可惜了，当然，这也和国情有关．我们没多少时间搞！总之，我们临床水平不亚于西方，但创新和科研这块，可就大大落后了
什么时候我们主导世界了，就以我们的价值观为标杆了，发明个小设备小器件有什么了不起？你和我比比手上的硬工夫！我就用这些东西，还非给你做成不行！这才叫本事，呵呵！我常常听外科医生讲，什么美国日本著名医生不过如此等等言论，做什么什么手术要多长多长时间，而我们才用多长时间等等．你听到过吗？我想，最理想的就是我们的手加他们的大脑！ 52 医院刚开展ERCP，今天连着两个插不进胆管，真是郁闷。请问大侠操作多长时间开始有感觉质的飞跃？医院就我一个人做，真是惴惴不安啊。 53 内镜下胆管插管不成功的病例应该很多吧，原因很多：操作技巧不够或不熟练；患者个体差异（憩室内乳头等）；还有一部分是因为病情疑难所致，如恶性梗阻、乳头肿瘤、胆管癌等，造成胆管插管困难，甚至已插管入胆管，但导管或导丝无法进一步进入总胆管上段或左右肝管，无法进一步治疗（放支架等），临床上遇到此种情况，可能大多会选择经皮经肝穿刺引流术（PTCD）吧，可PTCD有很多弊端：增加感染机会、胆汁流失至免疫功能下降、增加患者痛苦等。因此，出现了一种新技术：内镜与超声联合对接技术。（我老板已经做了很多例，效果不错）
具体讲就是先行PTCD放置导丝或导管经胆总管进入十二指肠腔，然后内镜下用导管或导丝与之对接（线穿针or针穿线），进而进行下一步治疗，放置支架等。有条件的不妨一试哈。 54 前辈真是幸运，能亲自到蓝教授的内镜中心学习。蓝教授的现场操作看过多次了。但是像我这样三乙医院的医生，没有学院背景恐怕没您这种机会了。真希望你能多发点那边的资料。蓝教授的视频很多，要是能上传些就好了（纯粹为了学习，不会盗用）。 55 十二指肠憩室的病人真的做到不少了。不知道斑竹是否同意在下的观点，很多临床诊断为胆总管结石的病人，常常只是憩室炎。因为这些病人B超也常会扫到胆总管下端结石（可能就是憩室内的食物残渣），而我们ERCP造影胆管显影良好，无扩张，无充盈缺损。 56 刚做了一例胆总管结石合并十二指肠憩室的病人，乳头位于憩室内缘5点，胆管走行经憩室底部，插管尚顺利，造影胆总管扩张，胆总管末端约２～３ｃｍ胆管充盈不好，尝试行EST中切开，切开后取石网篮无法插入胆管，改变方向、角度均不成功，只好切开刀及导丝重新插管，又费了不少周折插入胆管，保留导丝，沿导丝用波士顿取石网篮取石，气囊阻塞造影胆总管末端充盈良好，考虑憩室压迫导致胆总管末端开始时充盈不好，乳头切开后胆管插入困难也应和憩室压迫有关。此例最大的收获是如果胆管走行经过憩室底部，乳头切开后务必要保留导丝，用可通过导丝的网篮取石。 57 ERCP是一项难度和风险均很高的技术，我已经独立做了近20例，进镜、插管、造影、放置引流管没什么问题，但总感觉在电切乳头时有点力不从心，因为我们医院只有我能做ERCP，在进行这项工作时遇到问题我无从依靠，所以每到电切这个环节就感到心里虚虚的，不是刀控制的不好以致电切过程显得拖泥带水，就是切的长度偏于保守，总是害怕切漏了，由此我认为一项操作性的技术在理论上掌握了并不等于你在实践中就一定能做到或做好，确实需要量的积累，另外我真心地盼望ERCP技术成熟、病人量大的一些医院能对那些已经有能力开展ERCP但技术力量薄弱的医院进行技术援助或加强人员培训。 58 汉堡大学內镜中心：因为牵涉到知识产权的问题，再就是他们动态录像都是小影带，我没办法考到电脑上。抱歉！ 59 呵呵，刚才看了一下来这里学习人员的留言本，来seohendra这里学习的医生来自世界各地，亚洲各地都有。日本，印度，新马泰菲等，还有台湾的。南美（巴西，墨西哥，哥伦比亚等）居然也都到这里。欧洲也有，象意大利，希腊等，多数是学EUS-FNA的。呆半年以上才有动手机会。 60 大家要是对蓝教授这边的信息感兴趣，可以登录www.daodoc.com 这是汉堡3所最大的医院3个消化科开创的內镜俱乐部，每年11月第2个周末举办一次內镜会议。06年来了2700人左右，规模挺大的。希望年青有志的消化科医生多学习专业外语（达到能听懂，能交流的水平），多留意一下欧美的信息，争取到欧美著名內镜中心进修学习。 61 再来简单介绍一下汉堡大学內镜中心:是单独的科室,共有5个內镜间,一个诊断室,一个治疗室(胃肠息肉等),一个EUS室,一个ERCP室,另一个是seohendra教授和另一个老医生专用的.seohendra教授只有周3做ERCP,平时都在他那个专用房间(病人专门找他看的).另有一个消毒室,一个休息室.共有医生9人,另有4-5个消化科医生来做ERCP.ERCP和EUS(EUS-FNA)每天都做5个左右.设备精良(包括众多的小配件)和良好和谐的人际关系按下不表.我想给我印象最深的是:1.质量第一,他们总是不厌其烦地观察病变,特别仔细,用时很长,2.单说技术层面,最重要的是他们的导丝是日本TERUMO公司的RADIFOCUS,GUIDE WIRE M型弯头导丝(可能是心内用的),有不同直径.插管时导丝稍出,待接近乳头后捻转导丝,在左右胆管超选时也用此导丝.成功率非常高.由于病人控制的好(全麻),所以几乎全部能完成预期任务.国内同行不妨将此作为一种辅助方法,尤其是插管和左右肝管超选困难时可以试试(毫无保留的说出,斑竹加1分!) 3因为这里是塑料支架的发明地,所以偏好用之.全是自己做.塑料管可以买的到.有各种规格,10F的10多欧1米.前端稍细,所以通过狭窄段相对容易.我最多见过一个病人放5条支架.导管他们常规用7F,前端稍细.也是自己做(本人已购买10m,10F塑料管),另外,他们的预切开用的刀和我们的针式刀不一样,(可惜我没法上传照片),相信大伙也看见soehendra教授用过.也是自己做的(斑竹,再加1分啊!).3切息肉:他们一般不用注射方法,因为他们的圈套器是单股钢丝,据他们说不会切到固有肌层.扁平息肉多用圈套器结扎后切除.4这里EUS比较多,而且多是胰腺方面的.FNA每天都得有3-4个.5 壶腹乳头部肿瘤切除:比较多见,我来这里1个月,已经看到4例了.62 对了,这里治疗慢性胰腺炎比较出名,病人也多,还有一个房间和一个医生专门做体外碎石(胰腺).这里胰腺分裂和原发性硬化性胆管炎(PSC)也比较常见 63
谢谢 linlu前辈这些珍贵的信息。关于那个导丝，以前在蓝教授在国内表演的时候钟燕教授也说到了它的优点，我还以为是欧洲出的，没想到原来是***。
另外，我想请教前辈，关于硬化性胆管炎，ERCP检查时有啥特别需要注意的吗？有时候造影剂打得少了，容易出现假阳性，打多了又怕术后胆管炎厉害。 64 现在看来总的趋势,诊断性ERCP越来越少,所以诊断清楚的PSC也是不主张做ERCP的,他们这里一般都是做治疗,比方PSC有肝门部胆管狭窄引起阻黄等.再有一小部分是经治医生可能对诊断没把握,要进一步取得胆管系统的影像资料而行ERCP.因为一般行ERCP前都做过CT甚至MRCP,应当仔细阅片.对重点观察部位做到心中有数.ERCP插管成功后导丝想办法到达目标胆管再注射造影剂,根据实时显像情况决定造影剂的用量.另外,这里造影剂内常规加入庆大(我们也是).65 感谢linlu博士，谢谢给我们的一些国外ERCP信息！
我在长海学习的ERCP，他们造影剂内好象常规不加入庆大，听说东方肝胆是加庆大的，具体剂量是多少呢？有没有一些循证医学的依据？是不是每个病人都用呢？还是选择性的应用？请linlu博士回答一下，谢谢。
在长海学习的时候，就听刘枫博士提起你（因为我老家也是山东的，现在东莞市人民医院，欢迎你以后来我院指导工作），现在山东的ERCP数量，你们做的很多，以后请linlu博士多多指教。 66 非常郁闷,前几天做了1例取石,胆管2.5cm,MRCP及造影均见1结石,就是捞不出,最后还是手术切开取石.现在回顾教训,主要是乳头切开不够,取石篮插入困难.67 这一次到济南看梁永昌教授为cook公司做短导丝交换系统的演示，看到了梁教授不幸把一例胆管癌侵及十二指肠的病人做穿孔了，梁教授没有刻意隐瞒，而是在事后仔细分析事情发生的原因，并给学员提出忠告。这让我又一次感受到了ERCP的风险，也更注重操作中的谨慎，在过了球部短缩镜身时一定要看着腔慢慢拉镜子，要仔细感受镜感，不能图一时之快，给病人带来痛苦，给自己带来遗憾。 68 ERCP做了多年，个人觉得技术需要多练、多看、多思考，每个病人的情况都有所不同，书本是不能囊获所有的，现场的讨论和解决收获是最大的。附上一篇文章，看看也许会有收获。 69 我觉得ERCP这个技术是个熟练工种,一定要多做,理论学得再好,动手机会少也不行.而且还要有好的助手配合才行.再有就是要有用得顺手的器械,比如导丝呀,网兰呀等等.70 gzkxh你好,这边的造影剂是50ml一瓶,加8万单位庆大,至于有没有循证医学的证据我没考查过,也没询问过这边的人.国外也并不是每一步骤都有循证的吧? 我不清楚,不知哪位大侠能知道更多国外真实的情况? 71 病人在发病期间来月经，是否放置鼻胆管改善症状后等月经干净再行EST等相关治疗？ 72 说一千到一万都是纸上谈兵，病例数量是很重要的基础，操作到一定的病人数量，再加上自己的悟性，只要不是傻子，都能作好。ERCP没有那么神秘！ 73 没有机会到德国，也没有机会到上海做ERCP。但是，在朋友们的指导下，我也做了超过200例。没有想象的那么难。重要的是，先有良好的胃肠镜基础。另外，在学ERCP之前，好好看一下这方面的书，这都是前辈们的经验，你需要几十年才可能在实践中学习到的。在这基础上，找一个有经验的师傅带一带，做上几十例应该就上手。ERCP虽难，也不是传说中的那么难。如果说它难掌握，也正是ERCP的魅力所在吧。74 最近碰到一个难题：碰到两个胆总管多发结石！病史均有数年，进镜一看发现乳头都很肿大，象是慢性乳头炎！开口看看挺好，可就是插不进！其中一例用针刀预切开插进去了，机械碎石后大部分取出，可是有个大约0.5*0.5cm的网篮套住后在胆总管下端嵌顿，就是拉不出（乳头切开约1cm）只好放回！重新用碎石器又难以套住！估计下端有炎性狭窄，可造影显示狭窄不明显！ 另一个是预切开后还是插不进！括约肌很厚很厚！
碰上有慢性乳头炎或伴有乳头炎性狭窄的真是难搞！哪位高手有何经验？ 75 看见大家拥跃发言，本人也不禁跃跃欲试。最近我再次到导师那里回炉学习ERCP。很惭愧，本人无法到什么北京或长海学习，只在一家省级医院进修。但那里一年也有近1000例的ERCP手术量，由于导师的关照，一期下来，本人也上手了80多例，成功了20余例。现谈谈拉镜问题：十二指肠镜进入降部找到乳头后，右旋小角钮至最右，再顺钟向旋转镜身，同时缓慢向外拉直镜身至距门齿70CM左右，稍微左旋小角钮即可见乳头正面像，这时可以准备插管了。 76 时间过得真快,转眼兄弟来汉堡就满3个月了.总的感觉就是,整个社会要比我们文明,先进的多.诚实和信任是支撑整个社会的基石.感觉这两点无处不在,无时不在.其实我们国家这几年发展是很快的,像北京上海等大城市,高楼大厦比欧洲,起码比柏林,汉堡,慕尼黑多得多.看起来也更现代化.但从整个系统看,或者说从细节上看,我们则差得太多了.医疗同样如此.有些东西不是我们不努力,而是整个医疗体制和社会(或者说患者自己)的经济状况达不到那个水平.是的,我们有高档MRI,CT,B超和內镜,而且我们病人的数量更多.但我觉得我们还处在一个拼数量的初级阶段.就像我们中国的产品,量大便宜,但始终上不了档次,打不出品牌来(起码目前是这样).单就消化內镜来讲,有什么难不难的,人家会做,咱就会做.但我们很多人(包括我自己)就是为了做而做,注意力过多的放在了內镜的操作上,他们好像已经超过这个境界了,更多的是把內镜作为一个工具和手段,所以注意力主要集中在病人或者疾病身上.可以经常看到这里常规胃镜检查时对某处粘膜产生疑问,然后换成NBI和放大內镜反复观察腺管开口等,有时甚至再换个超声內镜检查,还要取检送病理.反正我自己平时遇到类似情况,只要别忘记取检就可以了.决不会如此仔细细致.或许所有操作包括手术都存在类似的问题,即我们讲求速度快,,动作漂亮,所谓干净利索.而他们可能讲求目标,即诊断要明确,治疗要彻底.有很多东西我是非常羡慕的,比方说,这里没有这检查那开会的,做医生做的很单纯,医生就是医生,护士就是护士,大家都在用心把自己的工作做好,人际关系也很简单,责任很明确,大家都是平等的,谁也不用互相提防谁,也不用恭维讨好之类,有什么问题真诚及时的反映和沟通.绝不会当面说好,背后使绊.每个医护人员的自制力都挺强,没看到需要别人提醒或督促才干什么事的.而且我相信这里也应该有规章制度,但由于人人都自觉遵守,而且都能按规章制度的要求做好,所以反倒感觉这里好像没有什么制度一样.一个字:爽! 另外,这边病人和医护人员之间那才叫和谐呢.相互非常尊重和客气.病人一般也都非常尊重和相信医生的意见.很少见到家属和陪人,术前谈话友好仔细,声音全是静悄悄的术前的各种准备,各种表格绝不会遗漏..病人告医生?打骂医生?那简直不可想像! 三人行必有我师,这一点都不是客套话,因为科学面前人人平等,所以我不认为到过德国或上海就一定意味着做的好.相反,没出去学过,只要有决心把ERCP做好就一定能做好,我坚信这一点,但必定得为此多付出些辛苦和勤奋.否则只是奢谈.胡乱说了半天,其实他们和我们一样,同样干消化內镜,同样是胃镜肠镜ERCP,基本上同样的检查用同样的內镜,同样的操作步骤,所以,说起来也没有多大的区别,我总的感觉是差别在理念上,差别在细节上.而就这一点点差距,是不是就差很多呢?好比百米运动员,能跑进11秒的人很多,但能进10秒的就太少了,那就是顶尖的了,差距不过就那么一点点,但就是这一点点差距也就差大了,那就有质的差别了.又好像同发达国家相比,我们也有互联网,有高速公路,有神舟飞船,有磁悬浮,但我们仍然是发展中国家.医疗系统,消化系统或者消化內镜同样如此:我们有內镜,我们有X光机,我们能做ERCP,但在ERCP,在內镜这门学问上,我们有多少创新呢,做出了多少贡献呢?我们还没脱离学习和模仿阶段,只不过是重复应用罢了.也许再过若干年,等我们真正富强了,许多医疗制度和氛围更趋合理,我们水平会更高,文章会更真更好,会有许多创新,我们就哪里都不用去,坐在家里等别人上门来学习了.77 深有体会，不知是否我们的经济的发展太过短暂，全社会的人都很浮躁，都在为一点利益而彼此产生敌意而彼此提防，不知何时才能改变，给我们的内心也多一份宁静。 78 lin博士看来在汉堡深有体会,医师和技师还是有区别的,本人也认为做内镜不图快和所谓的漂亮,发现问题解决问题才是根本.谢谢共享,请以后多多联系.79 对于儿童ERCP大家做的最小年纪的是多少岁，有什么经验和体会？ 80 我在长海看见的病人年龄最小的是8岁，而且是成人镜子做的，没有问题，该病人患的是慢性胰腺炎。不知更小的病人是否能做啊？ 81 上周做ERCP又碰到一个小乳头，这次我有点准备了，因为以前碰到失败过几次。对于小乳头的插管，普通切开刀头端较粗，插管较困难，且经常插得血淋淋，到后来都不知道开口在哪！各个公司都有一些对付小乳头的工具，这次我用普通造影导管，用超滑导丝引导插进去后进了两次胰管，因为造影导管比较软，超选时不太好把握方向，所以这时别急，因为开口插进后较前大了些，再换用三腔的切开刀，注意，三腔的头端比二腔的细，也圆滑，容易插管。结果这个小乳头的病人，胆总管有三个结石，大小都在1cm之内，我15分钟就解决了问题！ 82 任何操作都是熟能生巧的，关键还是多做。ERCP开展困难主要是因为费用大，并发症严重，导致刚学会的医师不敢多做。我见过许多学过ERCP的医师，理论知识都没问题，但实际操作就不怎么样了。一问原因，大家都明白：学习班、进修班时有上级医师保驾，回到自己医院就没这保险了。难啊！ ERCP的成功关键我觉得有三：1.进境至十二指肠，找到乳头 2.选择性插入需要显影得管道（大多数情况下是胆管） 3.乳头扩约肌的切开
如果能以上三步都能基本做到，那就没有大问题了，至于做好，做得漂亮，那就是时间的证明了。 83 谢谢各位老师所讲的体会。
我是学护理的男生在内镜室刚工作一年，想考技师求教各位老师应该怎样考呢。 谢谢各位老师了。 84 doczhang75 wrote:
任何操作都是熟能生巧的，关键还是多做。ERCP开展困难主要是因为费用大，并发症严重，导致刚学会的医师不敢多做。我见过许多学过ERCP的医师，理论知识都没问题，但实际操作就不怎么样了。一问原因，大家都明白：学习班、进修班时有上级医师保驾，回到自己医院就没这保险了。
不怎么同意楼上意见。我倒觉得，现在很多医师看起来做是没有问题了，但理论知识，尤其对新的知识，非常匮乏。而且作为一个好的ERCPist，丰富的理论知识是非常重要的，也是你能成长的基础。 85 诸位确实是呕心沥血，学有所成。我是新手，请教一个问题：在十二指肠，右旋小旋钮（或者叫上打小旋钮），视野右移，左旋小旋钮，视野左移，与相对运动相反，谁能解释一下，谢谢。
再者，拉镜时，需要不需要同时做右旋镜身或左旋镜身的动作？或者做所谓的“甩鞭动作”－－问题粗浅，请勿见笑，谢谢！ 86 谈一下我学ERCP的体会！
1理论知识非常重要，尤其在你没有实践知识的时候。现在无论去长海还是东方肝胆学，都不可能有很多实践的机会，但我们可以把理论知识学的很好！理论知识的巨大作用就是让我知道自己在做什么，应该怎样做，做的过程中可能会出现什么情况，怎么处理！举个例：有一次，有个急性化脓性胆管炎病人，理论告诉我们要做ENBD，而且这种病人很好做，因为炎症的原因，乳头开口都很大，很好插，做进去一看，果然插管成功，造影一看，胆管扩张，直径约2.5cm，下段一个直径约2cm多的结石，快填塞胆总管了，重新进导丝的时候，发现导丝被结石堵住，怎么也上不去，这时候理论告诉我可以用切开刀深插管，因为这种大石头肯定不会被切开刀顶进肝内胆管的，深插管把结石往上一顶导丝就顺利插入了，放好ENBD；第二次，碎石时又遇见问题，因为石头太大，连碎石网篮都套不住，只能套住一个边，理论告诉我这种结石应该液电或激光碎石较好，但这些仪器一般医院都不备的，也用不起啊，呵呵！只能套住一个边碎，理论告诉我网篮可能会损坏；结果几次碎石后，大结石变成了几个大约1cm的小块，网篮也严重变形（经验：初学着碰到巨大结石还是不要动手的好，要碎的话也应选择硬质网篮而不是我们常用的较软的记忆网篮！）但几个小石头也只取出一半，有两个大约1cm左右的网篮套住就是拉不出，差点嵌顿！第三次做时，我想继续碎，但1cm的石头碎石网篮还不太容易套住，而且想想开口切开的足够大，应该能拉出！理论告诉我可能下端有轻度狭窄，于是用柱状气囊扩张后，结果就把结石拉出来了！
2.刚开展时，有个高手在旁保驾固然好，可很多地方没这个条件，我开始做时就没人保驾，但我做不成功绝不去蛮干！而且理论知识告诉我碰到那些可能出现并发症高危因素的尤其要当心：如年轻女性，怀疑SOD的，发过AP的等等！所以开始成功率不高，但没出事；现在我的成功率和并发症和文献报道差不多！ 3进入我这个阶段就是熟能生巧了，呵呵！现在每周我安排一个下午，做2－3个！很遗憾，外科医生抢病人，我们医院大概还有一半以上胆总管结石病人在开刀！ 87 难点：1、胃毕II式术后病人的十二指肠镜操作、乳头插管； 2、十二指肠憩室内乳头病人的ERCP操作；
这两点在原来的外科术上是ERCP的禁忌症，但是随着ERCP技术的不断提高变成了相对禁忌症，我来说说我的看法。
1。有没有想过毕II式手术后的病人做ERCP可以选用直视镜呢，前几天我们主任用双钳道的直视镜作了一例很成功，视野不错，操作也很简单，难度在于胆管方向的选择，选择双钳道的直视镜是因为其工作管道够粗，能够通过各种十二指肠镜器械
2。憩室内乳头因为其位置深，乳头缺乏支撑很难插管，有一部分病人可以先用切开刀将乳头下方的粘膜向憩室外拉，逐渐可以将乳头拉出憩室，后插管，有一部分病人此招不灵，没有办法！毕竟ERCP的成功率不是100%！
另外本人新来报道，请版主加加分，免得[您无权限看这个帖子，您的积分需要大于 1] ,很郁闷。 88 liuqiang720627 wrote: 1理论知识非常重要，尤其在你没有实践知识的时候。现在无论去长海还是东方肝胆学，都不可能有很多实践的机会，但我们可以把理论知识学的很好！理论知识的巨大作用就是让我知道自己在做什么，应该怎样做，做的过程中可能会出现什么情况，怎么处理！举个例：有一次，有个急性化脓性胆管炎病人，理论告诉我们要做ENBD，而且这种病人很好做，因为炎症的原因，乳头开口都很大，很好插，做进去一看，果然插管成功，造影一看，胆管扩张，直径约2.5cm，下段一个直径约2cm多的结石，快填塞胆总管了，重新进导丝的时候，发现导丝被结石堵住，怎么也上不去，这时候理论告诉我可以用切开刀深插管，因为这种大石头肯定不会被切开刀顶进肝内胆管的，深插管把结石往上一顶导丝就顺利插入了，放好ENBD；第二次，碎石时又遇见问题，因为石头太大，连碎石网篮都套不住，只能套住一个边，理论告诉我这种结石应该液电或激光碎石较好，但这些仪器一般医院都不备的，也用不起啊，呵呵！只能套住一个边碎，理论告诉我网篮可能会损坏；结果几次碎石后，大结石变成了几个大约1cm的小块，网篮也严重变形（经验：初学着碰到巨大结石还是不要动手的好，要碎的话也应选择硬质网篮而不是我们常用的较软的记忆网篮！）但几个小石头也只取出一半，有两个大约1cm左右的网篮套住就是拉不出，差点嵌顿！第三次做时，我想继续碎，但1cm的石头碎石网篮还不太容易套住，而且想想开口切开的足够大，应该能拉出！理论告诉我可能下端有轻度狭窄，于是用柱状气囊扩张后，结果就把结石拉出来了！ 提些意见：
1.化脓性胆管炎（AOSC）和急性胆导感染还是有区别的，临床上AOSC多由结石在括约肌开口嵌顿所至，所以内镜下的表现多为十二指肠乳头充血水肿、肿大，开口可看见嵌顿结石或看不见。ERCP应以引流为主，造影充分显示胆管是有危险的，因为胆道压力已经很高，再过度注入造影剂反而会使感染胆汁逆流入血，加重病情。应先充分抽去胆汁后方可造影。并且AOSC时往往需先行括约肌切开使嵌顿结石松解才能进入胆管的。
2.巨大结石在网篮不能完全套住时，不应进行碎石，这是原则，首先结石不能碎而取出，浪费网篮，使病人医药费多出；第二结石不能取尽，大结石的存在可导致ERCP术后胆道感染。同道ERCP经验丰富，难道没有遇到过ERCP取石失败转外科手术的？
3.括约肌切开完全与胆道下端狭窄有关系吗？胆道下端狭窄多由结石存在反复感染炎症引起或胰腺内胆管引起。这时括约肌开得再大也没用。并且胆道下端有没有狭窄造影能完全显示，为什么还要理论上讲呢？ 4.国外胆道结石99％均由内镜解决了，这是医学发展趋势。但我觉得目前我们所处的环境来说，手术取石仍不失为现阶段安全、成熟的治疗手段。不要忽视，我们在做ERCP的时候，会想到即使不成功还有外科手术呢。国外医学领先那么多，不是还有那去不了的1％吗？
希望能共享经验 89 谢谢doczhang75！
1AOSC当导管插进胆总管后脓性胆汁就哗哗流出了！无论是炎性还是肿瘤导致胆道梗阻，注射造影剂的一个根本前提是你有把握充分引流（龚彪语！）！注射造影剂前常规先回抽，说“再过度注入造影剂反而会使感染胆汁逆流入血”不知有没有理论根据？AOSC有嵌顿结石需开窗，无结石嵌顿不必先EST！
2时代在变，器械在改进，技术也在进步！大于2.5cm的巨大结石也不全是ERCP的禁忌症！我取过最大的结石直径达3cm之多，那个病人也是AOSC，第一次ENBD，乳头上有个瘘口，大结石就嵌顿在瘘口上！胆总管扩张约有4cm；第二次做用碎石网篮不停地摩擦结石，所幸结石是个中间硬大约有1.5cm的黑色结石，周围是较为松散地黄色结石，所以用碎石网篮能将结石摩碎，但胆总管扩张太厉害，网篮套不住结石，后来我用气囊（理论上能扩张至1.8cm）充气至2.5ml以上将结石都拉出！也有取不出地，那就是结石填塞，碎石网篮上不去，没有激光可先放支架！昨天就碰上一个，这个病人是肝总管巨大结石，大约有2.5cm，病人每周都要发热，因结石填塞，只能先放个支架，放了三个月（放支架期间无发热无黄疸），大结石上掉了两个碎片下来，但网篮还是上不去，病人不想再放支架，选择去手术了！
\"大结石的存在可导致ERCP术后胆道感染\",本来就有胆道感染，ENBD后基本上都迅速控制了感染！ERCP术后胆道感染在癌性梗阻病人身上要当心！国内许多做ERCP的巨头都有血的教训！目前我做癌性梗阻病人还不多，没有很多经验，但碰到这类病人，我都要求消毒要严格，助手和我尽量每插一次管都用酒精纱布插手！
3有时确实奇怪，造影看看没有狭窄，切开也足够大，可1cm左右的石头就是拉不出，但用气囊扩后就轻易取出了！（经验：柱状气囊打欧乃派克很难清洗，也很难抽出，我后来就注射生理盐水，最近就干脆注射空气！扩张也不像说明书要3－4分钟，扩30s－1min就够了） 4国外90％做内镜，国内正好相反! 90 前两天科里做了三例ERCP，一例为缩窄性乳头炎，另两例为胆总管占位。两例胆总管占为的予以鼻胆管引流，引流出较多黑胆汁，较粘稠，一扯成丝。查胆汁脱落细胞学查到瘤细胞。予以抗生素冲洗鼻胆管一次。其中一例第二天出现发热，体温38.6度，伴畏寒，查血常规示：白细胞总数正常，中性粒百分之九十以上。病人发热是和冲洗有关吗？还是因为别的原因？（请指教）没有很明显的感冒症状。目前已经予以静脉三联抗生素抗感染治疗，有待观察病人的病情发展。 91 请问哪里进修ERCP好呀，限广东地区，中山医还是南方医？ 92 熟能生巧，我院消化科已做百余例ERCP，渐入佳境，所以要多做。 93 祝贺杭州市一医院消化内科第二届全国ERCP学习班召开。 94 请教:为什么进镜过球部后要右旋镜身,才能顺利看到十二指肠腔.病人如果选择侧位时内镜下的位置关系(前后,左右)是怎样改变的?十二指肠镜与胃镜检查时候的体位一般是不同的,为什么对判断胃腔的关系在显示屏上没有什么改变,或者说改变不明显.(一般是上面是小弯侧/下面是大弯侧,左侧为前壁,右侧为后壁)十二指肠乳头在手术时候是在内侧,而在ERCP时候一般在显示屏的上方,这如何解释?谢谢! 95 最近改用ERBE ICC80高频电刀，有没有还在使用该仪器的同道？请问你们是如何设置切开功率的？选择何种电凝方式？effect 1 or 2？谢谢。 96 请教:为什么进镜过球部后要右旋镜身,才能顺利看到十二指肠腔.病人如果选择侧位时内镜下的位置关系(前后,左右)是怎样改变的?十二指肠镜与胃镜检查时候的体位一般是不同的,为什么对判断胃腔的关系在显示屏上没有什么改变,或者说改变不明显.(一般是上面是小弯侧/下面是大弯侧,左侧为前壁,右侧为后壁)十二指肠乳头在手术时候是在内侧,而在ERCP时候一般在显示屏的上方,这如何解释?谢谢! 97 最近改用ERBE ICC80高频电刀，有没有还在使用该仪器的同道？请问你们是如何设置切开功率的？选择何种电凝方式？effect 1 or 2？谢谢。 98 硬件也同样重要，PANTEX的十二指肠镜总存在乳头左偏不能摆正的问题，所以建议有条件要买好一点的镜子。 99 ERBE ICC80做消化道手术足够用，切开功率30W—40W，一般36W，电凝18W—20W均可。用effect 1可以。我做了近百例，切凝功率都试过。PANTEX十二指肠镜与奥林巴斯十二指肠镜视野角有点不同，多做就适应了，乳头不能摆正，有多种方法调整，实在不行用长镜法，可摆正。 100 纠正一点ERCP插管的观念：
传统说胆管插管在11点钟方向，胰管插管在1点钟方向，这是针对乳头长轴在12点钟方向而言。可是如果乳头长轴不再12点钟方向（实际操作中经常是这样），那么按照以上插管就不能成功。 新的观点：胆管插管在乳头长轴偏左1h方向，胰管插管在乳头长轴偏右1h方向。 101 关于切开长度新观念：
以往切开乳头以缠头皱襞为衡量标准，切开到第一条为小切开，第二为中切开，第三为大切开。也有以切开mm表示大小，实际在内镜下很难量切开大小，也有很多乳头皱襞不明显。
新观念：以乳头长轴为基准，切开到长轴1/3及以内为小切开，超过长轴1/3到1/2为中切开，超过1/2到2/3为大切开 102 phdwang wrote:
关于切开长度新观念：新观念：以乳头长轴为基准，切开到长轴1/3及以内为小切开，超过长轴1/3到1/2为中切开，超过1/2到2/3为大切开 你提的那个旧标准不对，这个好象是真的。但是，也不知道你从那儿找到这个新标准。是否可以找出个文献来支持一下？我当初学的时候，一个牛人也是这样对我说的。但文献上的说法好象和这个不同。 103 ERCP是个费时、费力、担惊、吃光的活，但成功后很有成就感。我已成功操作了一百多例，可每次操作时仍很担心并发症，切开时不愿大切开，这可能是心态的问题，如何克服？请教高人指点。 104 ERCP其实也不是费时、费力、担惊、吃亏的活，但ERCP的并发症并不轻松，如何减少ERCP的并发症才是可持续开展的重中之重。在医患关系如此尴尬的今天，一次大的并发症可能会使人再也不想染指ERCP(除非医院倾力支持）．所以在ERCP操作中下面几点非常重要。
１、防穿孔（进拉镜中引起十二指肠穿孔和切开时引起十二指肠胆管下段穿孔）。 ２、防胰腺炎（尽管选择性造影、注意最初切开时的速度和电凝、注意胰管的引流）。 ３、防胆道感染（实施深部胆管插管、造影剂打到哪引流到哪、多放鼻胆管或内支架）。 ４、防出血（注意切开方向与速度、熟练运用止血方法）。
在进行ERCP时，附件和耗材一定要齐备，有好东西是成功的另一个重要方面，而且要有一个熟练的团队来配合。 105 我们最近在ERCP中碰到一个问题，患者术前心电图示窦性心率，７６次/分．由于术前常规予６５４－２，患者心率达到１５０－１６０次/分，但还是窦性心率，插镜时心率更快．后等待了将近４０分钟才降至１００次/分以下．手术还算顺利．后向上海一专家请教，认为当术前或插镜时心率达到１００次/分以上时可不必予６５４－２． 106 楼上谈到了ERCP术前用药的问题，这方面大家也讨论一下。先说说个人经验：
654-2副作用较多，常见窦速，有时在老年男性可引起急性尿潴留，青光眼患者若使用更有严重的后果。所以在ERCP术前使用解痉药物应评估患者情况，若有上述情况，最好使用氢溴酸东莨菪碱，后者副作用较小。
我们曾给一个有严重青光眼患者行ERCP，使用胰高血糖素解痉，取得了不错的效果。 107 有时我们给一些病人直接静脉推注安定，病人处于半清醒状态，在插管时烦燥不安，配合不了，唉！肌注的倒没有过这种情况。 108 楼上谈了很多，我也来谈一下个人经验，想必大家都碰到过这种情况，有时想进胆管，但导丝偏偏进了胰管，插了几次，都只进胰管不进胆管，这种情况下保留导丝在胰管，退出聪明刀，重插一根导丝，往往能取得成功。 109 有哪位遇过导丝断裂的在十二指肠里的?我今天遇到了!!!!!!!!!!!!!!!帮分析下原因! 110 我有一例胆总管结石找不到乳头 到GD一大医院进修 这里ERCP病人太少 后悔 111 就是在那个GD大医院，病人多又怎么样？会让你上我少手？呵呵……想学习的人很多，能有机会学习的人不多，而真正能学好的，少之又少。再说了，看一看人家Peter Cotton在Advanced ERCP中的意见：不支持培养太多的ERCP医师，因为这项操作毕竟还是需要较多的病例进行磨炼的。没有足够的病例，不可能培养出一个好的ERCP医师。 112 就是在那个GD大医院，病人多又怎么样？会让你上多少手？呵呵……想学习的人很多，能有机会学习的人不多，而真正能学好的，少之又少。再说了，看一看人家Peter Cotton在Advanced ERCP中的意见：不支持培养太多的ERCP医师，因为这项操作毕竟还是需要较多的病例进行磨炼的。没有足够的病例，不可能培养出一个好的ERCP医师。再说了，即使有了足够的病例，也不一定能学习好ERCP。这个道理我就不多说了。 113 linlu讲的真好！我是医学编辑，希望大家做出好成绩。也希望我们的医疗市场能更加规范，大家有一个和谐的医疗环境。为你们这些为ERCP事业献身的人喝彩，加油！ 114 本人也想学ERCP，但被告知先学胃镜，没有胃镜基础，没法完成ERCP。目前我正在苦练胃镜，基本已经掌握。
同时也看了很多ERCP操作，寻思如果自己有机会，也可以独立尝试ERCP了。先掌握ERC，然后EST，我想多些谨慎，依靠熟能生巧，应该还是能够熟练掌握ERCP的。 115 真的十分感谢linlu战友，我们可能没有到蓝教授那里学习的机会,希望能多看到那里的一些东西,毕竟那是世界级的,真希望你能多发点那边的资料！ 116 本人认为
要说学习ERCP，上海是最佳选择 东方肝胆和长海都可以 东方肝胆是龚彪、胡冰带教 长海主要是刘枫 都很好 117 我是跟冀明学的ERCP，学习期间见过2次导丝头端断了，掉到胰管中，冀老师用8.5Fr的扩张器对准脱落的导丝，注射器负压抽吸将断端取出，真是精彩。 118 我也是新手，０５年看了很多，０６年学习了４月，现在有些体会，几个月下来，感觉消化内镜有几项是顶级技术,如ERCP EUS 双气囊小肠镜,学好不是一朝一夕的事情，要经过痛苦的失败，才到柳暗花明的境界．下面是我的一些体会，可能不是很全面，有机会我再写些．一．首先是进镜，十二指肠镜是侧视镜，先端部圆型，进咽喉部不难，可以盲进，有时要向下打一点大钮就到食管，再右手旋下镜身，大钮上打，可以看到半个腔，特别是近贲门部要看清楚，方便进胃体．有好的胃镜，特别是肠镜基础的战友，下面的操作要相对容易些．看到胃底及胃体上部，一般看到腔后，往右拐进去，少注气，继续循腔进镜，看到镜身和胃窦，看到半个幽门进球部，现在要小心了，因为不知道有无溃疡及畸形等，李教授建议我们可以先看个胃镜．不要太用力进镜，进球部后可以稍后退，看到腔后再进镜，不要急，沉住气循腔进镜，否则易穿孔．有肠镜基础的可较易拐过上角．继续前进，看到副乳头，主乳头，也有人看到副乳头就可以拉镜了．我习惯小钮上打，大钮下打，拉镜，不固定小钮，可以微调旋钮，看到肠腔，主乳头就会自己找上来的．剩下的是，摆好乳头，固定小钮，旋镜身，调大小钮，关键是看清开口和保持导管与胆管轴向一致，插胆管时可以压一点大钮。 119 谈一谈ENPD治疗胰瘘术后的相关指标。引流有效的指标为:①腹部瘘管引流液迅速减少或消失。②鼻胰引流管液体逐渐增多。③经鼻胰管造影由胰瘘外溢的造影剂显著减少或消失。拔管指征:①瘘管引流液少于5ml/d,连续3次淀粉酶含量均正常。②鼻胰引流管造影胰瘘完全消失。③先拔鼻胰管，至少观察1周后无胰瘘复发再逐渐拔除腹部瘘口引流管。 120 我们医院刚开展ERCP,现在是请外院主任来做,我们当助手,作了一些,基本成功,可给我的感觉是做ERCP太让人紧张了,尤其是插不进胆管时.121 谈一谈ERCP术后并发急性胰腺炎的相关危险因素，做ERCP一定要掌握适应症及禁忌症，这就要熟悉其危险因素，现总结如下：1.年轻患者的腺体功能良好更易发生急性胰腺炎，不要掉以轻心；2.合并其他疾病的患者：糖尿病,高血压,冠心病,凝血机制障碍等；3.患者的原发疾病：胰胆疾病的病程与严重度;重度黄疸;oddi括约肌功能障碍( sphincter of oddi dysfunction,SOD)、胰管括约肌压力增高者,有PEP发生史和无血清胆红素升高，胆管狭窄、胰管汇流异常 ，乳头结构不典型：扁平、太小、皱 襞遮盖、周围憩室、乳头开口太小，以前曾有过ERCP术后胰腺炎、以前曾有过括约肌切开，胆道括约肌气囊扩张治疗史等 4.技术相关的危险因素：插管困难，乳头插管所致的Oddi 括约肌痉挛及反复插管胰管括约肌,引起乳头痉挛、水肿而导致胰液引流受阻及胰管内压升高；过多、过快地注入造影剂；胰管造影次数越多发生PEP的风险越大；碎石后乳头嵌顿、过度高频电凝；肠道细菌通过污染内镜及其附件进入胰管所引起的酶损伤；5.人为因素:局部解剖结构认识不清,手术经验欠缺, 手术操作不够细心或过分追求速度快, 增了术中损伤的机会。
综上所述，PEP是ERCP术后最常见和最严重的并发症，对于PEP的机械预防：避免胰管显影；严格掌握适应症；提高术者的技术水平，提高选择性插管成功率; 提高术中临床处理能力，碎石、取石技术，有梗阻者应引流;加强术后随访及药物预防都很重要。一点浅见。 122 请问楼主实行ERCP用什么麻醉方法比较好？？ 123 本人最近做了一例病人,很是郁闷.患者,男性,85岁.一年前有过胆道手术.再次入院.MRCP示胆总管下段结石.胆道扩张明显.行ERCP时造影显示胆总管下段结石影1.5*1.5cm.乳头切开后伸入网篮取石,结石很易上浮进入左肝管内,以致无法网住结石,第一次手术失败.当晚病人再次出现疼痛.考虑结石可能再次进入胆总管下段.第二天B超显示结石位于胆总管下段,再次行ERCP,扩大切开口,由于乳头部水肿,本想切开充分一点,可是引起明显渗血.再次取石结石虽然网住,但难以取出,使用碎石器时候结石再次浮入左肝管内,手术再次失败,真是郁闷呀.这种情况下怎样才能避免.请高手指导.124 [quote][b]cnchlqx120 wrote:[/b] 本人最近做了一例病人,很是郁闷.患者,男性,85岁.一年前有过胆道手术.再次入院.MRCP示胆总管下段结石.胆道扩张明显.行ERCP时造影显示胆总管下段结石影1.5*1.5cm.乳头切开后伸入网篮取石,结石很易上浮进入左肝管内,以致无法网住结石,第一次手术失败.当晚病人再次出现疼痛.考虑结石可能再次进入胆总管下段.第二天B超显示结石位于胆总管下段,再次行ERCP,扩大切开口,由于乳头部水肿,本想切开充分一点,可是引起明显渗血.再次取石结石虽然网住,但难以取出,使用碎石器时候结石再次浮入左肝管内,手术再次失败,真是郁闷呀.这种情况下怎样才能避免.请高手指导.[/quote] 对于你遇到的问题，主要解决方法：
1、术中改变体位：做ERCP时常用左侧俯卧位，左肝管位置较低，结石因重力可以跑到左肝管内，尤其是胆管扩张较明显时，可以让病人仰卧位，或头高脚低位（假如X光机床允许），结石可以回落至肝外胆管，碎石网篮插入胆管后超过结石再出网篮。
2、用取石气囊带导丝选择性插管至左肝管，超过结石后气囊充气，将结石拉至胆总管下段，再用碎石网篮碎石、取石。
3、将导丝插入左肝管（结石所在的分支内），用Boston经导丝取碎石一体网篮。注意网篮较硬有时不能沿导丝插入左肝内胆管，操作时要小心。 125 请帮分析一下原因：本人是新手，昨天作了ERCP出现并发症，病人为一例乳头癌胆管梗阻病人，乳头菜花样肿大，十二指肠降部肠腔轻度狭窄，反复拉插才把乳头翻上来摆好位置，乳头不见开口，就在乳头胆管轴向上硬插造影导管落空感后注造影剂证明导管进入胆总管后放入两根导丝顺利植入2根塑料支架，但术后患者颈部上胸部肿胀出现皮下气肿，考虑有食管穿孔可能。不清楚为什么会出现这样的并发症，请高手帮助分析 126 huakui：
退镜时小旋钮未放松或抬钳器未放下是导致食管损伤的常见原因。另外十二指肠乳头梗阻，为什么要放置2根支架？临时减黄1支塑料支架应当就可以了，无法手术应放置金属支架。 127 谢谢并同意sxdsys608分析，这个病人我只操作了一部分，退镜不是我做的，第二天我确实发现小旋钮没放开，但镜身前端是直的，会引起食道损伤吗？本病人已有肺部转移不打算再做手术，我记得恶性梗阻两种支架应该都可以用，良性梗阻不主张用金属支架，放2根支架可以减少以后的支架阻塞，近期不少内镜演示类似情况有放多根塑料支架的。 128 请问ERCP术后病人胆系感染发生率是不是很高啊？
乳头切开后或者支架置入后，肠道内的细菌可以直接进入胆系，是不是引起感染的直接原因？？？ 129 哪家医院学ERCP,更放手呢,各位请教 130 仅需行胆道造影治疗时，必须在造影管插入乳头后，一定要先上导丝，注意导丝方向是否走向胆管，如为胆管方向再行造影，可以很好的避免胰腺炎。请版主加分！ 131 请教:ERCP操作中最重要的当然是能够顺利插管进入胆管.可是临床总是能碰到很难插的病例.这种情况下行乳头预切开然后再行胆管插管是明智的选择,但我在实际操作中多次进行这样操作未能有效成功.请教高手指导.预切开的技巧与注意事项.谢谢了!!!!!! 132 众所周知，ERCP目前是消化内科介入治疗的顶级技术。这项技术的问世与不断提高、发展，……
对版主顶楼发言中红色的引用部分，小弟不敢苟同，特此提出意义
也因此，建议单独建立ERCP版块，丰富探讨话题……
不好意思，第一次发言就提出厥词，若就此得罪了版主或哪位大佬，请谅～～～ 133 谢谢分享经验，受用了……
如果是伴有胆囊结石的胆总管结石，用腹腔镜+胆道镜一次完成，I期缝合胆总管创口，手术技巧要求、手术并发症和手术费用大大降低
可以同时选择使用十二指肠镜或腹腔镜治疗这样的病人，二者之间的差别体会深刻，如果需要开腹手术治疗，不在本人讨论之内 134 看来suction兄必是外科医生了。所以不愿将ERCP归入消化内科了。能否向大家详细介绍一下？
确有腹腔镜、胆道镜、十二指肠镜两镜或三镜联合治疗胆道疾病的许多方法。 对此外科做得多，经验多，比如说，本人先请教一下：你提到I期缝合胆总管创口，不留置T管，是否会引起胆管狭窄？I期缝合胆总管与T管引流两种方法在适应征选择上如何把握？ 135 回楼上版版：
不习惯进到这里来，所以是偶然进来逛逛，呵呵——不过今后会常来的
LCBDE胆总管I期缝合，目前的难点在于缝合的技术，目前的常见的并发症是胆漏，很少听说狭窄的。在这里不谈缝合技术问题，也不谈怎么解决胆漏，先回复版版的提问。
既然这里的人都做ERCP，想必肯定碰到过肝移植术后的胆道狭窄病人，尤其是在有肝移植资格的大医院里，肯定会有这样的病人。你是否留意过，有多少肝移植术后的病人会到ERCP室报道？来报道的术后病人有多少是结石行程、坏死组织堵塞、或者胆道狭窄的？胆道狭窄的实际发生率是多少，最后的常规处理是什么？
再考虑，ERCP常规对于黄疸的病人置入支架引流的时候，其实支架内径是多少？就这么个内径都能将黄疸退尽，那手术导致的狭窄并产生黄疸，那将是多么严重的狭窄？
一贯的教科书告诉我们，胆总管打开探查术后，必定置入T管引流，目的即是减压，也是支撑。那实际如何呢？
腹腔镜的镜头下操作，可以说是放大的，所以，胆总管的开口可以缝合的很密边距很小，就防止了缝线过多占用胆管组织。
腔镜下的缝线目前都选用不可吸收线，且很细，组织反应非常轻微。由缝线组织反应导致疤痕增生挛缩的机会又被减少。
因此，理论上可以肯定选择合适的病人，直径大于1CM的胆总管在腔镜下打开1CM不到的开口，选择不可吸收6-0或5-0线，在腔镜放大作用下进行缝合，可能带来的胆道狭窄概率，肯定远远小于肝移植手术过程中，用常规方法、非放大条件下、整圈吻合、并不扩张的、供血肯定有缺陷的胆道……事实上，就是如此，和理论上一样……当然，手术技巧很重要，否则说不定腔镜下的缝合结果还不如开腹缝合的结果。
单纯就合并胆总管结石的胆囊结石病人而言，如果腹腔条件较好，既往么有上腹部手术史，估计能完成LC术的，我这里肯定首选LCBDE。即使不I期缝合胆管，代之常规的放置T管引流，手术费用和风险，都要小于LC+ERCP。
事实证明，对于缝合材料和技术都已大幅度进步的今天，教科书的开腹胆总管探查、T管引流术中T管的主要目的是引流防止术后胆漏。
那么对于直径小于1CM的胆总管怎么处理呢？ 借用！
借用胆囊管，减少对胆总管壁的损伤，可以扩大LCBDE的I期缝合机会。 将一个直径近1CM的胆总管，在腔镜的放大作用下，用5-0的线缝合，形成一个比胆管对端吻合还要厉害的狭窄，形成一个比12F的胆道支架内径还要细的狭窄，是不是一件很不容易的事？
重复一下，LCBDE胆总管I期缝合，难点在腔镜下的缝合技巧，主要要防止的并发症不是狭窄是胆漏……这二者相辅相成，正因为腔镜下缝合比较艰难，缝合技术不好的时候很容易导致胆漏，这也是我正在解决的问题：万一缝合有缺陷，怎么防止胆漏，而不是单纯的消极的放置术区引流。
鉴于此，我个人将十二指肠镜下取石的指证限定为：不适合或不需要行LC术的胆总管结石病人。 136 suction wrote:
鉴于此，我个人将十二指肠镜下取石的指证限定为：不适合或不需要行LC术的胆总管结石病人。
suction的发言很精彩。
LC＋LCBDE (laparoscoscopic common bile duct exploration)[也称“一步法”]应该是目前和今后最理想的处理胆囊结石合并胆总管结石的治疗选择。对于取尽的胆总管结石、Oddis括约肌功能完整的患者，I期缝合胆总管确实是比较合理的治疗选择。
另一种的两步法即术前ERCP+LC或LC+术后ERCP，也是一种普遍的治疗手段。
一步法的优点是：恢复时间短；并发症发生率低 ；住院费用低；尤其是保留了Oddis括约肌功能。缺点是：需要有经验的腹腔镜外科医师；较长的手术操作时间；需要一定的设备，如胆道镜等；如失败仍需ERCP。
两步法的优点是：较短的手术时间；不需复杂的腹腔镜技术 ；技术上操作容易；不需复杂的胆道镜设备（但需要X线摄片系统）。缺点是：需要两种不同的手术过程；需要有经验的内镜医师；两次住院的总时间长；并发症发生率相对较高；有死亡病例报道；ERCP取石存在失败率；胆管括约肌切口后有一定的复发性胆管炎发生率；住院费用高。
但最后一句话，仍有商榷余地：全国开展LC的单位遍地开花，从乡镇一级医院以上都可以实施，但能够开展一步法的单位并不是很普遍，即使能开展一步法单位的手术量多的医生，也并不很坚持一步法，因为太费时。而且，胆道镜很娇贵，正常维护、使用情况下都很容易坏；很少有单位有两个胆道镜交替使用。因此，胆道镜维修期间也没法行一步法。
在西方国家，一步法和两步法都有应用，但也以两部分更流行。 137 有个笔误：
在西方国家，一步法和两步法都有应用，但也以两步法更流行。 138 l050317 wrote: suction的发言很精彩。
LC＋LCBDE (laparoscoscopic common bile duct exploration)[也称“一步法”]应该是目前和今后最理想的处理胆囊结石合并胆总管结石的治疗选择。对于取尽的胆总管结石、Oddis括约肌功能完整的患者，I期缝合胆总管确实是比较合理的治疗选择。
另一种的两步法即术前ERCP+LC或LC+术后ERCP，也是一种普遍的治疗手段。
一步法的优点是：恢复时间短；并发症发生率低 ；住院费用低；尤其是保留了Oddis括约肌功能。缺点是：需要有经验的腹腔镜外科医师；较长的手术操作时间；需要一定的设备，如胆道镜等；如失败仍需ERCP。
两步法的优点是：较短的手术时间；不需复杂的腹腔镜技术 ；技术上操作容易；不需复杂的胆道镜设备（但需要X线摄片系统）。缺点是：需要两种不同的手术过程；需要有经验的内镜医师；两次住院的总时间长；并发症发生率相对较高；有死亡病例报道；ERCP取石存在失败率；胆管括约肌切口后有一定的复发性胆管炎发生率；住院费用高。
但最后一句话，仍有商榷余地：全国开展LC的单位遍地开花，从乡镇一级医院以上都可以实施，但能够开展一步法的单位并不是很普遍，即使能开展一步法单位的手术量多的医生，也并不很坚持一步法，因为太费时。而且，胆道镜很娇贵，正常维护、使用情况下都很容易坏；很少有单位有两个胆道镜交替使用。因此，胆道镜维修期间也没法行一步法。
在西方国家，一步法和两步法都有应用，但也以两部分更流行。
借用兄弟的文字继续：
一步法需要胆道镜，但是要比需要ERCP好多了
一步法失败需要ERCP，同样ERCP失败也需要再次ERCP 胆道镜和ERCP一样都容易损坏
事实上，目前临床缺少“一步法”的更本原因是因为ERCP的出现，导致胆总管结石病人都去做ERCP了。而许多大医院腹腔镜和ERCP的操作人员是两部分人，所以临床上LCBDE病人机会很少。LCBDE的操作时间并不会比消化道肿瘤的腹腔镜下操作困难或者费时，相比ERCP取石，LCBDE的学习曲线明显短多了，可以开展的医院也要多很多。所以关键不在于LCBDE，而在于ERCP操作的人员么有正确认识到，有些是可以行LCBDE的……呵呵，其中是否有利益驱使，就不好说了，反正是不在此处可议之题 139 继续和suction饶舌几句：
当然，我是认同一步法优于二步法，尤其是保留了Ｏｄｄｉｓ括约肌的功能，能避免十二指肠液返流引起复发性胆管炎等症状；尤其是EST后是否会增加胆管癌的发生率，需要今后进一步评估（如同70－80年代后普及的胃大部切除导致目前残胃癌涌现一样）。
1.胆道镜和ERCP（您意思是十二指肠镜）一样都容易损坏？
不是这样。腹腔镜下的胆道镜，是胆道镜身在常10多ｃｍ的金属或质硬的塑料Ｔｒｏｃａｒ鞘管内进出、摩擦；而十二指肠镜基本是镜身和食管、贲门等软组织接触、摩擦（排除病人机械啮咬）。因此，胆道镜的镜身很容易破损，尤其是没有专人操作的单位，大家都想练练手的拥有者都有体会，胆道镜太容易坏了，今天我用过，几天后再想用，说坏了或在维修中。
2.“ERCP的出现，导致胆总管结石病人都去做ERCP了”。这种情况应该有一定普遍性，但并不尽然。比如很多大医院外科住院要等床数周以上的医院，外科医生比较多地建议患者先ERCP处理。因为人都很实际，LCBDE已经不能出科研成果，增加手术数小时的手术时间对外科医生其实并不能产生相应比例的效益，每日腹腔镜承载的LC量比较多，LCBDE通常要放置在手术台次的最后（多是下午甚至是晚上，让前面的同时先把常规LC完成）。因此，也不是所有外科医生都乐于“积极主动”要求去做LCBDE；周转越快就是最大的利益。我们医院的消化科医生，似乎先会咨询外科意见和病患意见，如果外科和患者要求，就ERCP＋EST，当然二步法的费用，绝对不低于一步法的费用。
3.一步法和二步法，本人都有涉猎。对病患，一步法的优势无疑是肯定的；但对自己个人而言，觉得多些ERCP操作机会也不错，尤其是ERCP取石的过程大多干净利落（10－20ｍｉｎ），比一步法的费时2－3ｈ相比，就会由衷感叹ERCP真是好东西。 140 我完全同意楼上的意见！！！
将可供选择向患者说明，由其自行选择，做一个负责任的好心医生 141 这种做法是挺爽，但目前国际流行的做法是使用ERCP解决胆总管结石，已经逐渐抛弃了你们所谓的一步法，因为这种做法破坏了正常胆管形态等其他原因。胆总管结石的治疗方法首选ERCP，手术只是补充治疗手段。 142 njdocter wrote:
这种做法是挺爽，但目前国际流行的做法是使用ERCP解决胆总管结石，已经逐渐抛弃了你们所谓的一步法，因为这种做法破坏了正常胆管形态等其他原因。胆总管结石的治疗方法首选ERCP，手术只是补充治疗手段。
这倒是没有听说过？
能否列出你所说内容的相关文献？ 143 去年开会时李兆申说的。
文献我也看过，争论较多，但ERCP还是站主流地位的。 144 njdocter wrote: 去年开会时李兆申说的。
文献我也看过，争论较多，但ERCP还是站主流地位的。
说ERCP是主流，是因为那是李兆申说的 145 schumie wrote:
说ERCP是主流，是因为那是李兆申说的 很无语。
“目前国际流行的做法是使用ERCP解决胆总管结石，已经逐渐抛弃了你们所谓的一步法，因为这种做法破坏了正常胆管形态等其他原因。”
ERCP是主流我不否认。
但“已经逐渐抛弃了你们所谓的一步法”，很好笑唉，一步法是新生事物，是今后的趋势之一，都还没有兴盛，就衰败了？（估计是误解李兆申了）。
“这种做法破坏了正常胆管形态等其他原因。”更是无稽之谈，破坏哪里的胆管了？这是缺乏专业知识的谬言。
胆石症是肝胆外科最常见的疾病之一，总结临床上患者最关心的几个问题，和大家分享。因手头工具有限，将就看看简笔画吧～ 1. 胆囊结石，开还是不开？
年轻患者，结石不大，无症状，可暂不手术，注意饮食，定期随访复查；有右上腹痛不适的症状，尤其是反复发作的病人，原则上均建议手术；高龄患者，基础疾病多的，即使无症状，条件允许也建议尽早手术，因为一旦急性发作风险很大；体检发现有胆囊萎缩等怀疑有恶变风险的，尽早手术。
2. 什么时候手术比较合适？
一般建议不痛的时候开，急性发作的等炎症控制后 1-2 月再开比较合适，因为这时胆囊没有炎症水肿，手术简单，恢复快，并发症少。保守治疗无效的须急诊手术，但风险要大很多。 3. 微创，还是开放？
我只想说，一个是高清放大多倍的视野下精细操作，一个是深邃的小切口里用手去掏，毋庸置疑，腹腔镜胆囊切除术已经是几十年国际上的金标准。当然，在腹腔镜下手术有困难的还是需要开放手术作为补充，那时切口也一定不会很小。要信医生，不要信隔壁村上的大妈。 4. 胆囊切除手术怎么做，微创能开干净么？
一起看图。只说明一点，胆囊切除的过程，微创和开放手术完全一样。区别在于微创的腹壁穿刺口小，我们会把胆囊放在取物袋里取出，有时因为结石过多过大，或胆囊水肿，我们会把标本剪碎方便取出，但胆囊切除的时候确定是完整的，不是一块一块切除，也不会有残留。 5. 我可以保胆么？保胆取石术怎么做？
B 超或核磁共振等影像学检查明确单发或少发结石，术中必须胆道镜或胆囊镜明确没有残余结石或泥沙，否则，结石复发是保胆术后最大的痛。 6. 胆管结石和胆囊结石有什么区别？
继续看图，生长位置不一样，有些病因也不一样。部分胆管结石是胆囊结石经胆囊管掉入胆管的，称继发性胆管结石，而原发性胆管结石复发率较高。胆总管结石可能造成胆管梗阻，影响肝功能等，原则上都建议手术治疗。 7. 为什么胆管结石手术要放引流管？
因为胆管是肝脏分泌的胆汁进入肠道的唯一通路，所以胆管结石无法像胆囊结石那样可以简单切除。当胆管切开取石再缝合后，愈合的时候因为切口收缩可能会造成胆道狭窄，所以我们常规在胆管内留置一根 T 形管，防止狭窄和胆漏。目前 T 管一般要留置 2-3 月，造影没有狭窄或结石残留后方可拔除。 8.ERCP 是什么？
胆总管结石有另一种治疗方法，经胃十二指肠镜找到胆管进入肠道的开口，逆行插管，将胆管内的结石取出。因为无需切开胆总管，也不用留置引流，是一种很好的微创治疗方式。我们建议胆囊结石合并胆管结石的患者可分两步走，先行 ERCP 取出胆管结石，再行腹腔镜胆囊切除，达到最小的创伤和最快的恢复。但相对费用较高，而且 ERCP 并不能保证 100% 成功。
9. 胆囊切除会对我的生活造成什么影响？
胆囊的生理功能是浓缩和贮存胆汁，所以胆囊切除后的短期内需低脂饮食，一般 2-3 月后胆管会代偿性扩张起到部分胆囊的作用，那时可基本正常饮食，对生活没有影响。所以胆囊切除术后复查发现胆管轻度扩张都属正常，不必担心。
