雁塔区城中村——西八里村访谈报告 受访人：西八里村一位村民
访谈时间：2012年10月27 日上午 访谈地点：西八里村村委会门前 访谈人： 整理人： 录入人： 总字数：4608 引子
今天我们去调研，具体去哪个村子我也没有想好，但为了方便起见，决定就近前往东八里村，虽然之前已经知道这个村子今年上半年已经开始了拆迁了，但我们还是决定去瞧瞧，心想或许能碰到村里人了解拆迁的详细情况和他们的感受，但当我们走到东八里村村门口时，一切便在我们的视野中了，村口两边的墙上贴的是巨幅的图片，是关于村子改造后的布局图，那块方位是商业区，那块方位是居民区，那块方位是工业区，完全的整齐划一，十分美观，但是再往里望，就是另外一种景象了，本来很深的巷道，由于现在房屋被推倒，只有据村口七八十米的地方还可行车和走人，其他地方都被推倒的房屋和建筑垃圾所产生的石块和砖头所阻塞，一片瓦砾，犹如地震过后一样狼藉，只有前方不远处还有一间方没有拆除，是留作了一个拆迁改造的临时指挥部，门口站着十几个西装革履的人在说话，旁边还停着三两小汽车。
就这样，由于房屋被拆，村民们也就被迫搬到其他地方去了，村里没人了，我们就得另寻他出，正要走时我眼睛突然注意到村口的墙上有几行用笔写的文字，有一行是这样写的：政府的拆迁改造是骗人的，拆迁拆的我们无路可走。总之这些话都是对政府拆迁改造不满的，我猜应该是东八里村的村民写上去的吧，他们的房屋被拆他们的感受最深最强烈，从中不难看出村民对拆迁改造的心情和态度。之后我们过了村口的天桥，来到了东八里村马路对面的西八里村。进了村口，我们就进村了，沿着村中狭小巷道向前，道路两帮店铺林立，门面房数不胜数；路上行人络绎不绝。总体而言这里挺繁华的，很像步行街，当然也存在一些问题，村里虽然有专门的垃圾堆放点，但是垃圾还是被随处堆放，看起来零乱而肮脏，还有路面上流淌的生活脏水，散发出一种难闻的的气味。
这就是我所看到的西八里村现状，随后我们就去找村委会，希望能够找到村干部访谈，经过多方打听，我们正朝村委会的方向走，忽然看见前面路上停着几辆婚车，周围挤满了围观的人群，我们没太注意一直走，又经过几次往返折回，终于找见了村委会，但是进去一看，所有门都锁着，没人在。我们正要从未会出来，准备去找村民了解情况，不料一位又瘦又高的老大叔走了过来，我们随即上前搭话说明来意，介绍了我们的身份，经询问他是土生土长的村里人，正好当时他也没事，也挺热心和我们聊的，所以我们愉快的聊开了，谈了几句才获知村委会本来是有人的，但都参加婚礼去了。
一、村民简介
我们没有问他的姓名和年龄，但看上去五十多岁吧。据他介绍，他曾经参过军，是在东北长春，当时所属的部队是三十六军二十一师。他说所在的部队原属野战军，经改革，现属边防军。复员后，由国家安排工作，当初可以选择去政府部门和国企，但是他当时不知怎么想的选择了去国企上班，结果八九十年代，他上班的那个国企倒闭破产，他也就被迫失业，所以他后来想起来也后悔，为什么当初没有选择去政府部门上班而是选择了去国企？如果选择去政府部门上班总不至于失业，更何况政府部门的工资福利待遇也特别好。
二、村子简介
在讲到村里情况时，他谈到村中的历史，而且追溯到唐朝，西八里村这儿当时被唐政府用来存粮存草。在*时，他谈到村中的道路都被用石块砌成了，比原来的泥土路强很多了，而且能同时过两辆汽车，说明道路还是挺宽的。
他还回忆到小时候村里没有高楼，都是土房，条件比较好的人家能盖起瓦房，而且能盖三间，而一般的人家一般都是一两间，但是1982年之后发生了变化，村里开始了建起了高楼。
据他介绍，村上有两千多人口，应该是一个人口比较庞大的城中村了，而且光是外来人口就达到了九万多。他着重说了村中的外来人口，他认真的解释说；“外来人口除了陕西本地的，从江西和广东等省份过来的人也不少”。他告诉我们在村里摆摊和开门面房的都是外地人，外来人口的成分也比较复杂，但主体是农民工和大学生，反正都是来村里租房在外面找工作的。
虽然城中村和一般的农村一样都是青壮年都外出打工经商，过年时也很少回家，留在家都是些老弱病残。
村上有六个村民小组，每个村民小组都有小组长 。
三、拆迁和补贴情况
当我问到本村是否也面临东八里村所面临的拆迁改造问题时，他说虽然有零星的传闻。但政府还没有明确下发通知。他认为西八里村比东八里村面的更大，人口更多，楼房更多更高，拆迁和改造的难度会更大，所牵扯的问题也就更多，所以政府不经慎重考虑，一时半会儿不会下决定。
他告诉我们在城中开发改造过程中，开放商是在政府的领导下，政府本身不会出钱，而是开放商出钱搞开发，政府只是从中捞钱，利润很大。在改造过程中，政府和开发商是城中村改造的获利者，村民只有眼睁睁地看着自己的房屋被拆被改造，得到的补贴很少会或者没有，因为城中村改造是政府发财的事，政府往往力求从中捞很多，对村民的补贴也就能压缩多低就压缩多低。
当我问到东八里村拆迁后，村民有无从政府得到补贴时，他说有补贴，但是必须等到拆迁和改造后，政府才发，否则政府不会发放补贴。但现实情况是政府拆到中途停下来了，对村民的补贴也就还不上来，而拆迁和改造后村民是否真的如政府所说拿到补贴款就是另一回事了，谁也说不清。现在东八里村的村民都搬到其他地方去了，有搬到政法大学附近的，也有半到外院附近的，还有搬到其他地方的，但他说没有搬到西八里村来的，因为西八里村可能也面临拆迁的问题。
四、村务公开
据他说，村上也实行村务公开，但是每年只有一次，就是每年年底的村上财务公开，平时很少公布。
五、村民会议
据他介绍，每当村上有重大事宜需要商议探决定时，村上就用喇叭通知大家。召开村民会议时，每家少来一个人参加会议，但是村民大会召开的次数比较少，频率比较低，一般召开的都是村民代表大会，由每个村民小组选出的村民代表参加会议，参与决策村中的重大事务。
六、村中选举情况
村中的贿选也比较严重，每到换届选举时，候选人给村民送礼送钱，谁给得多胜选的可能性也就越大，所以每到换届选举，候选人之间竞争激烈。
七、村民收入情况
村民的收入主要为房屋出租费。村民家有老人的房屋两间以上或者家中外出无人住的都出租了出去，高层的话每月每间出租费只能达到一二百块钱，越往底层价钱也就越高，有的一层每月每间能到达到七八百元。村民家每年靠收房租费最多的能赚到十几万元，一般的村民家只能赚到几万元。租房者主要为外来人口，主题是大学生和农民工。
八、村中文化活动
据他说，逢年过节村上也搞一些文艺活动，活跃一下村中的文化氛围。
九、村中饮用水
村中饮用水一部分来自村中水井，另外一部分来自外面。
十、老年人上下楼问题
据他说年轻人上下楼还行，但老年人住高层想上上不来，想下下不来，尤其是患上心脏病和高血压的老年人就更不方便，也更苦闷。 十
一、外来人口管理
据他说，村上外来人口的管理任务特别繁重。因为村上外来人口多达九万，对外来人口的登记和办证的事情就很多，加之有些租房者素质太低，很难管理。例如有些村民反映，有的外来人员租了村民的房，住在家里没几天每交房租就走人了。找到村上和报案有时也解决不了。 十
二、小结
1、拆迁历来是国内矛盾和冲突的显露点，东八里村拆迁改造也不例外。从东八里村门口墙上的几行文字，或许就能看得出来，村民对拆迁改造持什么态度。显然他们对政府拆迁改造是极为不满的，是携带有较强的抵触情绪的，或许政府真的欺骗了村民，没有履行关于西安市雁塔区城中村拆迁改造的管理办法的承诺。首先是拆迁改造拖拖拉拉，效率低下，不能按规定时间完工；再者是政府对村民的补贴费用特别低而且补偿款项很难到位和落实，不能给村民付清。一方面导致村民囊中羞涩的背井离乡，所以村民多有抱怨也就不足为奇了。另一方面导致政府在老百姓心目中的权威受损，形象受损，诚信受损，老百姓会更加质疑政府，更加不信任政府，所以以后政府的行政成本和行政难度毋庸置疑会增加。
2、一般未经改造的城中村给人的第一影响总是脏乱差，是完全影响一个城市的形象的，是给城市建设拖后腿的，所以有些人将城中村比喻为“贫民窟”，一见到城中村，就会产生一种迫不急待的希望他被改造的冲动，但我们同时也应该看到，城中村的物品价钱较低，房租便宜，对城市中的低收入群体如大学毕业生和进城务工者也是被逼无奈才选择在这里消费和住宿的。正是这些像西八里村一样的城中村吸纳了大量的外来人口，他们对城市的发展以及中国的城市化做出了难以磨灭的贡献，但中国的城中村拆迁改造好像已经形成一股潮流，见到城中村就像拆迁，所以我认为政府在决策时，不要单一的认为城中村改造是地方政府财政收入的主要来源和获取财富的主要手段就武断决定改造，而是能改造就改造，能不拆就不拆，有时候通过采取多管齐下的综合治理方式，反而能使城中村焕然一新，基本达到改造治理后的目的，而且还可以节省政府的拆迁改造成本，减少矛盾冲突。
3、为方便村民找村委会有事，上班时间村委会必须有人。我们去东八里村调研时，村委会干部全部去参加村民婚礼了，村委会没人在。我认为这种现象必须改观，因为考虑到像西八里村这样的城中村本村人和外来人口都很多，管理难度大，问题还很多，万一村上发生什么事，找村委会居然没人，这是很不好的，不但会影响村民对村委会干部的态度和看法，而且影响基层民主自治制度发挥的实际效果。
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在西八里村对面的东八里村拆迁改造已成前车之鉴，因为政府的在他们村的拆迁改造进度太慢，任务没有完成，随即带来一系列问题，由于只有拆迁改造完成后，才能给村民发放补贴，没有完成也就不发放，村民也就拿不到补贴，对于村中的中低收入的村民的生活带来困难和压力。所以像西八里村这样的的城中村改造，政府必须考虑到改造的难度之大，任务之重，牵扯问题之多，利益冲突之严重，必须全面分析，慎重决策。
5、村上召开村民会议的次数之少，频率之低，是有目共睹的，据我向村委会民前的一位外地来的在此租房的女青年打听，他说；“我也租下这房子好几个月了，从来没见村上开过会的。”他说村上有啥事吗，哪有那么多事吗。我想这么大这么多人口的一个村子，怎么会没有事呢？村上几个月没召开一次村民会议，那么村上的事情尤其是重大的事情都怎么决策和实施呢？虽然像村民说的现在的村民自家过各家的日子，对村上的事情很少过问，但是村上总是会出现一些和自己利益密切相关的事情，所以还是有必要召开村会议尤其是村民代表会议，否则很容易导致村干部的的私做决定，从中攫取私利，导致腐败问题泛滥，最终受损的还是村民的切身利益。
6、当国家最初提出基层民主自治制度时，它与中国共产党领导的多党合作和政治协商制度、民族区域自治制度，被同称为中国民主制度的三大创举，而无论像西八里村这样的城中村，还是农村的普通村子都普遍性的出现村主任选举过程中严重的腐败问题时，这个底层民主自治制度不得不令人质疑，它发挥的效果不得不令人质疑。西八里村每到村民换届选举时，送钱送礼特别严重，就如美国的大选，完全是烧钱的事，而当候选人胜选之后，就会利用村主任手中的权力恨捞一把，以弥补竞选时消耗的那些钱，甚至更多，当然最终买单的还是村民。
7、由于村民的主要收入来源是房租，一旦政府实施拆迁改造后，就必然断了村民的收入，所以政府必须处理好与村民的关系，尤其是拆迁改造进度和对村民的补偿款项这两件事，必须做的使村民满意，从而使拆墙改造成为一件对政府和村民都有益的事情，而不能只依政府的意志行事，依政府的利益行事，导致政府和村民关系紧张，增加社会不稳定因素。
